Как поднять культуру камня

[Guru]

Вы что считаете, что это богатство? Учитывая расходы, это нормальный средний уровень жизни. Нормальный средний, если не мелкий бизнес.

[ХБУ]

Вы что считаете, что это богатство? Учитывая расходы, это нормальный средний уровень жизни. Нормальный средний, если не мелкий бизнес.

А говорят, что мы тут в Москве все зажрались... Вот я бы лично просто с наслаждением побултыхался на этом "нормальном и среднем" уровне. А то что то все больше приходится придонный ил цедить ниже прожиточного уровня...

В этом смысле, что вы имеете в виду, конечно труба пропускающая 2,5 млн кубов газа в месяц лучше самого здоровенного пегматиа набитого камерами с турмалином. "Мясо кур. охл." купят всегда, и сегодня, и завтра, даже если уже покупали его вчера и позавчера, в отличие от кавансита. Только вот кто на старости лет вспомнит - "Ах, какую замечательную куру мы укупили в апреле одна тысяча девятьсот... в магазине №3... Ну просто исключительную!!!" !?

Я ведь вас поначалу просто не понял. Ведь самый разгигантский гигант типа Нестле, оперирующий сотнями мегабаксов в квартал, с учетом все тех же расходов на которые вы ссылаетесь и числом сотрудников, как раз и обеспечивает для них нормальный средний уровень. Прибыль у них не катастрофически высокая.

[Guru]

Я так Вас и не понял. Что Вы хотите этим сказать? Мерки России не сравнимы с мерками в мире. Доходы некоторых наших торговцев камнями не очень сильно отличаются от приведенных цифр. В разы но не порядки.

[ХБУ]

Я хочу сказать, что из вашей фразы я совершенно не понял, что в ВАШЕМ понимании значит - "обогатиться".

Из ваших последующих постов, я понял, что вы имели в виду совсем другой уровень доходов, чем я. Только и всего. Наверно мне уже баиньки пора, отупел я совсем, плохо соображаю. Извините, если что не так ляпнул.

[скептик@]

Интересно наблюдать, как тема культуры камня всё время сваливается в обсуждение того, кто что, как и почем продает и что с этого имеет. Тенденция, однако-с...

[Guru]

Вся ностальгия про культуру камня сводится к не развитости у нас в стране рынка минералов, камней в любом виде.
Как уже говорилось культура камня - это часть Культуры народа. Например, на любом рынке в Китае вы найдете торговцев валунами, около которых стоит несколько покупателей и обсуждают товар. Представьте это на нашем рынке. Даже на Гемме?
Самый надежный способ повлиять на культуру камня - это заботится о собственной культуре, о культуре Форума, сайта и т.п., оставляя вопросы собственных доходов за рамками таких тем.

[скептик@]

...оставляя вопросы собственных доходов за рамками таких тем.

Добавил бы: а чужих - тем более.

[f242]

Культура в том, как относятся к камню. А это субъективно. В данной ситуации, как с антиквариатом: для кого-то это рухлядь, а для кого-то это венецианский стол эпохи возрождения.
И самое главное здесь, - не уподобляться ДА. Т.е. вообще не продавать г..но.

[скептик@]

Т.е. вообще не продавать г..но.

А это субъективно.
Вообще, странно. Мне кажется, продавцы камней должны свечку поставить ДА за их журнал.
Очень многие из его покупателей параллельно начали создавать собственные коллекции, покупая у них минералы. Без журнала они просто до этого "не додумались" бы.
И не надо забывать о терминах: массовость и доступность (доступность не материальная, а физическая).
И смотреть надо не в местечковом масштабе, а масштабе страны.
А вот  кто-то этого не понимает.

[Леонид]

Мне кажется, продавцы камней должны свечку поставить ДА за их журнал.
Очень многие из его покупателей параллельно начали создавать собственные коллекции, покупая у них минералы.

   Поддерживаю!

[onlooker]

Интересно наблюдать, как тема культуры камня всё время сваливается в обсуждение того, кто что, как и почем продает и что с этого имеет. Тенденция, однако-с...

Вообще-то продажи - нормальный инструмент изучения отношения к камню. И структура спроса (и в разрезе регионов, и в разрезе предпочтений), наверное, очень много может рассказать об этом отношении – культура ли это, субкультура, или что…
Т.е. вопрос "обогащения", он, конечно, не в тему, а вот вопросы продаж, рынка – они всё же внутри темы.

Просто одному этому "рынку", культуру с нуля не создать. Мне кажется, это то, о чём говорил Ildar:

Практически вся коллекционка (предлагаемая на продажу)  сосредоточена в 3-4 городах (Москва, Питер, чуток Екатеринбург,). При всем желании, что-нибудь продать в регионах сложно. Рынка нет. Что делать?   

и Guru:

Например, на любом рынке в Китае вы найдете торговцев валунами, около которых стоит несколько покупателей и обсуждают товар. Представьте это на нашем рынке. Даже на Гемме?

Да, в Китае многовековые традиции и культы камня. А можно ли создать традиции усилиями рынка? Мне кажется, родиться надо в такой среде, чтобы вокруг было уважение, восхищение, мифы. Из них как-то стабильнее вырастает интерес, желание получить знания.

[inna]

Мне кажется, родиться надо в такой среде, чтобы вокруг было уважение, восхищение, мифы. Из них как-то стабильнее вырастает интерес, желание получить знания.

Согласна с onlooker: на нашей родине  как-то так не сложилось с культурой. Бажов заронил зернышко, да и то зачахло.
Когда я училась (1980-85гг), к камнесамоцветам отношение было как к какой-то блажи, основной упор на ВВП (возможно, потому что у меня институтское, а не университетское образование).
Теперь появляются факультеты по камнесамоцветам. (где мои 17 лет   )

Может на каких-нибудь форумах декоративных рыбок люди тоже сетуют, что нет у нас культуры рыбок - так это ж увлечение специфично. Так же и мы, наверное, выглядим для них с камнями.

Да, что там говорить, давно ли в нашей стране люди нахватавшись видиков и комбайнов, насытившись ножками буша, стали желать еще и зрелищ?
Каких-то 10 лет, а ЧТО это, когда вся история "на дыбе"?

[f242]

Культура (безотносительно), это когда меняются информацией при помощи набора правил. И эти правила у ювелиров есть. А у нас... нет.

[onlooker]

Культура (безотносительно), это когда меняются информацией при помощи набора правил. И эти правила у ювелиров есть. А у нас... нет.

Эти "правила" ювелирные поддерживаются теми же вековыми культурными/культовыми традициями применения "украшений".
" А у нас... нет." – как раз из-за отсутствия этих исторических традиций. Ведь исторически сложно было возникнуть культуре камня, когда у нас во многих регионах самого камня то не было – к чему интересу то возникать? Да какая эстетика - дороги, например, не мостили, в глине по уши по пол года – потому что камень только завозной. А вот конкретно у уральцев – и камни, и мифы, и традиции обработки, и промыслы, и промышленность – и особо много веков для этого не потребовалось .

[скептик@]

Жить в среде, конечно здорово, а вот что делать, когда её нет?
Видимо, создавать.
Но на пустом месте не создашь, отсюда вернусь к своей мысли - надо выходить в регионы, покрывать территорию. Может, выездной торговлей, может выставками (пусть и не масштабов Геммы).
Как - не знаю. Я не бизнесмен, не экономист.
Как пример, может и не совсем удачный - у нас в НИИ была очень неплохая самодеятельность и каждую зиму, уж не знаю, в плане какого именно пункта в отчетах парткома, ребята садились на автобус и на месяц ехали в Рязанскую обл. (видимо подшефную) по самым глухим деревенькам. А в репертуаре были и народные песни, и Визборн, и Высоцкий, и арии из опер. И с каким же восторгом и удовольствием их встречали. И говорили - а мы такого и не слыхали, и не знали.
Просто сам покупатель к товару не придет. А из части этих покупателей  и вырастут потом и любители, и коллекционеры. Появится среда. Иначе эта ниша так и останется достаточно закрытой, состоящей, в основном, из людей, так или иначе связанных с темой или по образованию, или по работе, или по жительству в "охваченных" регионах.