Автор Тема: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!  (Прочитано 24088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #15 : 10 Апреля 2006, 09:50:53 »
Упс! Какая интересная тема оказалась! Ну а как по вашему Михаил всеж стоит решать сею проблему?! Во многом как я вижу вы не согласны с автором статьи да и с комиссией по минералам тоже.  

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #16 : 10 Апреля 2006, 09:53:31 »
спорим о системе классификации. по-моему с точки зрения минералогии надо давать название и формулу, ну может примеси. а если ка уровне структур разбираться то конешно не только 5000000 минералов придумать можно

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #17 : 10 Апреля 2006, 12:30:23 »
Ну а как минералы графит и алмаз - одно и тоже? Если без структуры, то так далеко можно уйти.
А в принципе ничего плохого в 50000000 минералов я не вижу - ведь каждый из них характеризует какие-то свои условия образования, пускай очень спецефические, но все-же. Вот только с названиями конечно надо что-то делать.  

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #18 : 10 Апреля 2006, 12:36:57 »
читай выше "надо давать название и формулу,". а ты что собираешься рядом с названием приводить описание структуры? ню-ню

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #19 : 10 Апреля 2006, 14:01:43 »
Что-то я немножко не понял - т.е. надо указывать и название, и формулу - если так, то это вообще ничего не меняет. Основной вопрос Боруцкого - могут ли считаться минералы сложной структуры с отличием на один-два-три элемента разными минеральными видами. Или это под-под-под виды.    

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #20 : 10 Апреля 2006, 14:14:57 »
В таком случае я думаю проще называть каждый минерал своим уникальным именем и вводить их в группы, серии, семейства и классы (в общем то как и ныне существует). Уж больно это под-под-под сложно получается! Усложним и переусложним!  

Леха

  • Гость
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #21 : 10 Апреля 2006, 15:33:55 »
В ответ на:

 Основной вопрос Боруцкого - могут ли считаться минералы сложной структуры с отличием на один-два-три элемента разными минеральными видами. Или это под-под-под виды.    



Я бы так и сделал - выделять большие группы, а в них уже подвиды. Группа эвдиалита, например. А там уже в зависимости от состава выделять свои виды. Это как с семейством кошачьих в биологии.  

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #22 : 10 Апреля 2006, 15:52:35 »
Так так сейчас и есть - группа лабунцовита, подгруппа вуориярвита, минеральный вид - лепхенельмит-Zn. за названия не ручаюсь, но выглядит так.  

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #23 : 10 Апреля 2006, 16:15:46 »
ага. что-то вроде того.  

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #24 : 11 Апреля 2006, 01:08:54 »
В общем тема зашла в тупик. Что улучшить не понятно. поэтому пусть будет как есть. Однако что делать с аморфными минералами? Их комиссия регистрирует в крайнем случае. Или назло всем нам (россиянам). Пример - сантабарбараит - у нас он известен больше 100 лет под названием оксикерченит.  

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #25 : 11 Апреля 2006, 09:27:35 »
насчет аморфных соединений - здесь вообще темный лес. Представляешь что будет если сейчас все известные, малоизвестные и плохоизученые аморфные смеси зарегистрировать в минеральные виды?! По моим скромным прикидкам кадастр ныне существующих минеральных видов как минимум на 1/6 (ато и в 2 и больше) раза возрастет!  

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #26 : 11 Апреля 2006, 11:27:02 »
Ну насчет плохоизученности это зря - почти все, что можно с ними сделать, как правило делают.  

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #27 : 11 Апреля 2006, 12:06:54 »
я склоняюсь к под-под-подвидам

Леха

  • Гость
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #28 : 11 Апреля 2006, 14:27:41 »
C аморфными вообще не понятно что, ибо до сих пор, кажется, по определению "минерал" - это "Химически и физически индивидуализированный продукт природной химической реакции, находящийся в кристаллическом состоянии"    

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что же такое "минерал" и "минеральный вид"...!
« Ответ #29 : 11 Апреля 2006, 14:29:48 »
где-й то ты такое вычитал?