Камнерезные станки для ювелиров и скульпторов малой пластики "Авангард"

[Oleg-stameskino]

Уважаемые коллеги, позвольте представить наши изобретения - мини-станки для обработки твердых и мягких камней. Работали над ними с начала 2023 года. Очень важна обратная связь от вас - предложения, замечания, критика конструктивная. Постараемся учесть все пожелания и замечания и сделать качественный отечественный продукт.

[Oleg-stameskino]

Представляю плоскошлифовальный станок по камню для ювелиров АВАНГАРД-4. Подробное описание, конструкция, возможности [/size]

[debin]

Для "скульпторов малой пластики" основной станок - камнерезная бабка, которой я у вас не вижу. Желаю как можно быстрее исправить этот недостаток.

[Oleg-stameskino]

Посмотрите первое видео, там есть камнерезная бабка. По этому станку будет отдельное видео.

[Батька]

наши изобретения ......... качественный отечественный продукт.

"изобретения"- громко сказано, скорее "конструкции". Качественный - категория, которая подразумевает нечто совершенное. В том числе используемые материалы. Взять к примеру оргстекло, которое используется на рабочем столике - оно разбухает от воды и меняет свою  геометрию (это , конечно, не деревянная фанера, но изгибы плоскости значительны).  Кроме этого оно легко царапается шламом, что ведет к быстрому износу. Гораздо лучше ведут себя текстолит, металл, керамогранит. Отечественный продукт - креативно  использовать на станке тонкие китайские диски, но немногие откажутся от толстых и тяжелых алмазных планшайб с посадкой 32мм. Может предусмотреть в комплекте такие переходники? Если есть проблема с токарным станком, то поменять станок, поменять токаря или, при намерении серийного производства, изготовить съемную фиксируемую в заданном положении оправку, что сведет радиальное и торцевое биение к минимуму.
Красивые капалки, но подача воды поставлена неправильно. Все брызги летят в сторону, инструмент сохнет, шлам не смывается. Вряд ли я готов подсказать готовые бесплатные решения, вам надо поработать над этой проблемой. Пилить камень одной рукой не есть хорошо, что делает левая рука? Я бы отодвинул посадочное место инструмента от корпуса для свободного прохождения руки и увеличил свободное пространство сзади. Пилить камень снизу на весу тоже не здорово, там тоже нужен столик.

[Oleg-stameskino]

Батька, спасибо.


Изобретения -  как комплекс технических решений. Компактно сделали станочки, не теряя мощности.


На отрезном столик не из оргстекла, а из монолитного поликарбоната.


Для планшайб мы планируем со временем сделать ограночный станок. Этот плоскошлиф для домашнего использования любителями-ювелирами. Это очень большая аудитория мастеров, для них очень малое предложение в недорогом сегменте (фактически только бу польский Авалон - и он тоже на тонких дисках). Китайские диски вполне себе. Потом, на шпиндель можно поставить кожу, наждачную бумагу, картон с алмазной пастой и тд, на подложке. Алмазные планшайбы , где ж их сейчас покупать, и какая у них цена? От 7000 за штуку, их нужно минимум 3 шт. А тонкие диски до 800 руб. Профи могут себе планшайбы позволить, в тч их токарную обработку - балансировку. А любители, например женщины, которые увлекаются изготовлением кабошонов?


Насчёт подачи воды, поясните, что неправильно? Диск все время мокрый. Потеря на дисперсный туман незначительная, центробежная сила равномерно распределяет воду по диску.  Можно поставить сверху крышку, губку,  но это лишнее.


Пилил одной рукой, чтобы на видео построить кадр. Вы правы. И, совершенно верно - столик отрезного оказался мал - в серийном варианте мы его увеличим, в том числе дистанцию за диском. Увеличим вынос вала и возможность установки диска до 150 мм. На днях смонтирую видео по отрезному.


Камень снизу на вису пилят во всех камнерезных школах - питерской, уральской, например. Это кажется неправильным, но таков процесс. Распиловку снизу на вису и на руках делают на небольших камнях, а так в основном серии надрезов при обрубовке массива для скульптур малой пластики.


Ниже полоска - можно кликнуть, это видео.   


https://youtube.com/shorts/oISg3476UGA?feature=shared

[DarkAn]

Батька, спасибо.


Изобретения -  как комплекс технических решений. Компактно сделали станочки, не теряя мощности.


На отрезном столик не из оргстекла, а из монолитного поликарбоната.


Для планшайб мы планируем со временем сделать ограночный станок. Этот плоскошлиф для домашнего использования любителями-ювелирами. Это очень большая аудитория мастеров, для них очень малое предложение в недорогом сегменте (фактически только бу польский Авалон - и он тоже на тонких дисках). Китайские диски вполне себе. Потом, на шпиндель можно поставить кожу, наждачную бумагу, картон с алмазной пастой и тд, на подложке. Алмазные планшайбы , где ж их сейчас покупать, и какая у них цена? От 7000 за штуку, их нужно минимум 3 шт. А тонкие диски до 800 руб. Профи могут себе планшайбы позволить, в тч их токарную обработку - балансировку. А любители, например женщины, которые увлекаются изготовлением кабошонов?


Насчёт подачи воды, поясните, что неправильно? Диск все время мокрый. Потеря на дисперсный туман незначительная, центробежная сила равномерно распределяет воду по диску.  Можно поставить сверху крышку, губку,  но это лишнее.


Пилил одной рукой, чтобы на видео построить кадр. Вы правы. И, совершенно верно - столик отрезного оказался мал - в серийном варианте мы его увеличим, в том числе дистанцию за диском. Увеличим вынос вала и возможность установки диска до 150 мм. На днях смонтирую видео по отрезному.


Камень снизу на вису пилят во всех камнерезных школах - питерской, уральской, например. Это кажется неправильным, но таков процесс. Распиловку снизу на вису и на руках делают на небольших камнях, а так в основном серии надрезов при обрубовке массива для скульптур малой пластики.


Ниже полоска - можно кликнуть, это видео.   


https://youtube.com/shorts/oISg3476UGA?feature=shared

Скажу сразу - задумка очень перспективная, особенно если довести до ума и пустить в мелкую серию. Если при этом станки еще и будут доступными по цене для среднего обывателя - успех будет гарантирован однозначно, так как на российском рынке сейчас в принципе нету ничего подобного. 


Однако, у меня первым делом возник вопрос по бесколлекторным двигателям - как организованно охлаждение самих двигателей и их контроллеров? Сколько времени станки могут работать под нагрузкой непрерывно?


В остальном - все выглядят интересно, но, имхо много лишнего и ненадежного.
Первое - как уже правильно подметили выше, оргстекло или поликарбонат. Дорого, сложно и бесполезно. Где не нужна прозрачность менять на любой самый дешевый пластик, где нужна - делать откидные или сдвижные или гибкие щитки, можно непрозрачные. Да и вообще, на прозрачность в таких станках имхо лучше вообще не заморачиваться так как все эти красивые элементы, даже чистые, в процессе работы обильно поливаются водой, из-за чего смотреть сквозь них в принципе бесполезно.
Второе - дюраль в конструкции, особенно подвижных и регулируемых элементов. Понимаю, что просто и быстро, но по факту - хлипко и ненадежно. Ограночный станок из дюрали я как-то вообще плохо себе представляю...
Ну и в третьих - тоже уже сказали - упорные столики, хоть сверху, хоть снизу, хоть посередине но они должны быть, это элементарная техника безопасности, особенно для "чайников". Думаю, не нужно объяснять, что происходит когда камень вырывает или закусывает в процессе... ладно, если просто заготовка испортится... так ведь ежели не повезет, то в морду лица прилетит и мало не покажется вообще ни разу. Пусть даже и не столики, но хоть какие-то упоры, но должны быть. В идеале все таки это должны быть столики, регулируемые относительно инструмента и для отрезных дисков - со сменными вкладками-гасителями торцевого биения.     
Также немаловажный фактор это универсальность и многофункциональность. Шпиндели и посадочные элементы в идеале должны быть спроектированы под весь самый распространенный алмазный инструмент, от самого дешевого отрезного диска и дешманских черепашек с ближайшего строймага до дорогущих ювелирных планшайб и мега-супер-пупер-инструментов. Диаметр 150 мм - максимум, для мелкой пластики его будет достаточно более чем.


Как-то так, короче...

[Shavalievdd]

Полезное дело затеяли, в РФ нет толковых решений для камнерезов. Мне пришлось большинство станков собирать самому. Если когда-нибудь решитесь на такой станок, то я буду первым в очереди для покупки. Наибольшая проблема, по мне, здесь - это найти толкового поставщика шайб, готового изготовить шайбы шириной 5 см

[Shavalievdd]

Не увидел полировальника, вот толковый вариант, похожий я собрал себе сам, но возможно вы выпустите его в массовом варианте, могу скинуть фото своего решения, упрошенного


https://youtu.be/U2ED86UG1qI?si=deQcQpvTPy5S0ZSg

[magic10s]

DarkAn, можно подробней  насчёт столиков? Желательно пример такого столика

[Oleg-stameskino]

DarkAn, спасибо за вопросы. Начну отвечать по порядку.


Бесколлекторный мотор, который мы ставим в станки, ломает все привычные представления о двигателях. Для нас самих это было откровением. Гоняли под нагрузкой - буквально вставляли палку в колеса - тормозили вал шваброй на несколько часов) Нагрев в пределах нормы - не более 60 градусов. Даже измеряли обмотку термопарой - аналогично. Алюминиевый бокс моторного блока является и радиатором. Контроллер в БП тоже не греется, с запасом сделан. 


По поликарбонату. В четвертом видео, через неделю я покажу универсальные станки. В большом станке мы изначально сделали экран и поддон из поликарбоната. Дорого, просто пипец, хотя вид у станка космический. Тут все верно вы пишете - для экрана поликарбонат избыточен, и все равно за.рется шламом. Остановились на самом дешевом и непромокаемом материале - вспененный ПВХ (на маленьком универсальном).
А вот столики из поликарбоната - это чистый конструктив. Не нашли ни одного подходящего материала по характеристикам и стоимости близкого к поликарбонату. Из нержи очень дорого, текстолит дороже поликарбоната и его мало кто хочет фрезеровать (вредный процесс). Поликарбонат не так царапается как оргстекло, ударостоек, не гигроскопичен. Прозрачность тут ни при чем - этот материал компромисс в плане технологии изготовления.


Дюраль в конструкции. Во-первых, это очень недешевый нынче материал. Но не очень понял, где в станках дюраль плохо влияет на прочность? Все очень и очень крепко. Вал стальной, хромированный. Ограночные станки тоже делают плиты из Д16Т. Но ограночный станок нам пока не по зубам, я отлично понимаю что это за конструкция. Со временем рискнем его построить. (Е.Б.Ж.)


Опорные столики. Так они есть на универсальных станках, их можно регулировать на любую высоту. Как производитель мы, конечно же, будем писать в инструкции что работа только с ними. Но по факту скульпторы малой пластики по камню режут часто камень на вису. Представьте фигуру допустим зайчика. Есть бесформенный кусок камня, надо из него отсечь все лишнее. На опорном столике не получится сделать нужные надрезы вокруг камня, ну никак - камень будет вертеться, вылетать. Поэтому мастера надпиливают на вису. Потом отверткой скалывают промежутки, получается обрубовка. Дальше профильными фрезами доведение формы - тоже на вису!


Посадочные размеры. В дальнейших видео я покажу, как решен этот вопрос. Все опорные фланцы накручиваются на вал. Фланцы можно делать под любые посадки, дай бог вспомнить: 12.7 мм, 16, 20, 20.23, 32. Бюджетный вариант - это 1 фланец с посадкой 12.7 мм, и дальше переходные кольца и втулки на другие размеры.


Поясните, что это за деталь гаситель торцевого биения? Не в курсе.

[Oleg-stameskino]

Shavalievdd,
Этот станок на вашем фото называется Cab machine (станок для изготовления кабошонов) - да, это очень нужный агрегат. Но расходка, итить.. Эти шлифшайбы чисто американские, баснословно дорогие,  китайцы ничего подобного не предлагают. Поверите, я порой ночью не сплю, думаю как самим сделать такую расходку.




Мы же предлагаем на универсальный станок ставить обычные алмазные диски, к счастью в Китае можно их купить, но максимальная ширина 20 мм. Вполне можно обтачивать кабошоны.
Конечно, надо будет менять диски разной зернистости на рабочем фланце в процессе работы.



Насчет полировальника - конечно скиньте в личку, буду признателен! У американского дядьки здоровый вертикальный плоскошлиф.... для крупных камней. Нужен именно такого размера, или можно обойтись "тампоном" 150 мм?

[Shavalievdd]

Вот три видео по устройству станка, по мне 150 размер маловат. У меня где-то 350мм диаметр. Можно сделать и прямой привод от электромотора, но у меня все детали были под рукой, поэтому сделал через шпиндель. Материал, приклеенный к оргстеклу - фетр.


https://youtu.be/_qG8MGF6VOI?si=e93lBMvZRGXOCQNT


https://youtu.be/0BsgE-lKk-U?si=N8yuOnHZHikMBJz2


https://youtu.be/uH1fotFslgs?si=949kKUrFOsVHlb4b

[Oleg-stameskino]

Денис, спасибо за видео! Действительно полезный станок. Сразу закрутилась идея универсального вертикального плоскошлифа с возможностью подчи воды, но это разные технические решения.


Поглядел у вас горизонтальный шлиф со свободным абразивом - на него не получилось поставить фетр? Ещё увидел брызгозащитный козырек из оргстекла на 2 видео. Самодельный?

[Shavalievdd]

У меня все резьбы одинаковые, можно и на шпиндель от станка со свободным абразивом поставить круг от полировальника, но лень все это снимать постоянно, и все-таки от свободного абразива вокруг все грязное, и это шлам может попадать на чистый круг. И я бы не комбинировал все в одном, полировальник должен быть отдельным, по-моему мнению.


Как я понял вы спрашиваете про защиту, что лежит на столе, нет, делал не сам, это защита от отрезного станка Авалон. Могу показать как она сделана, склеена из нескольких кусков оргстекла.