Автор Тема: О радиации  (Прочитано 18949 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
О радиации
« : 27 Января 2023, 16:09:23 »
Попался на глаза "Европейский Атлас Природной Радиации", решил заглянуть. Оказывается самая высокая концентрация урана в верхних слоях земли приходится на реликты Герцинской складчатости: Богемский Массив, Центральный Французский Массив, Шварцвальд.. Альпы практически не фонят. Хотел спросить с чем это связано. Потом подумал, что вероятнее всего не с чем, случайность, просто самая богатая на уран часть Герцинского массива всплыла в Европе)).. Хотя, может, есть какая-то теория? Урал примерно того же возраста. Там тоже похожая картина?




Карта концентрации урана в верхних слоях. Шкала от синего (мин) до бордового (макс)

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #1 : 27 Января 2023, 17:25:13 »
... а может это связано с "любовью" урана к камням?

Оффлайн solo12

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #2 : 08 Февраля 2023, 14:17:24 »
Судя по цветам, максимум это Португалия и Швеция

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #3 : 08 Февраля 2023, 22:15:59 »
Судя по цветам, максимум это Португалия и Швеция
Ну, туда могло смыть с хребта Серра-да-Эштрела, который тоже старый. Человек, который показал атлас, сказал, что наиболее высокая концентрация урана там, где старые горы. Это, конечно, не значит, что урана нет там, где горы молодые или вообще никогда не было никаких гор :)  Тянь-Шань молодые горы, но там урановые залежи промышленного значения - по шкале европейского атласа там не бордовый, а серобуромалиновый 

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #4 : 09 Февраля 2023, 04:10:20 »
Все гораздо сложнее, и к возрасту гор не имеет отношения. Писать лень. Но самые мощные аномалии связаны с районами развития редкометальных гранитов и их эффузивных аналогов, либо с осадочными ураноносными формациями

Оффлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
О радиации
« Ответ #5 : 09 Февраля 2023, 10:50:04 »
Нужно учитывать еще что существенная часть активности может приходиться не на уран или торий, а на калий. У урана и тория много беты и низкоэнергитичной гаммы, а высокоэнергитичной гаммы не так много, а у калия только высокоэнергитичная гамма и есть. Вроде как сейчас на аэрогаммасьемке отдельно можно уран и калий посмотреть, но на старых картах я такого не видел.
Ну а на распределение калия сильно влияет биосфера и антропогенное видоизменение.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #6 : 09 Февраля 2023, 12:24:06 »
В густом пятне на СЗ Испании (а не в Португалии, которая южнее) на поверхность выходят гранито-гнейсы и в них разгнейсованные щелочные граниты (на манер Катугина). Активность там ториевая, а не урановая. И калиевая за счёт обилия калишпата и биотита.
Там где на поверхность выходит кристаллический фундамент, там и активность повыше. А Дания, северная Германия и Польша с Прибалтикой закрыты мощным осадочным чехлом из которого вымыт и уран и бОльшая часть калия. То есть там р/а фон пониженный. А в Англии он, скажем так, нормальный.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2023, 12:28:36 от Barabas »

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #7 : 09 Февраля 2023, 14:01:39 »
Нужно учитывать еще что существенная часть активности может приходиться не на уран или торий, а на калий.
Если правильно понял, калий не так коварен, как уран. Одним из продуктов распада урана является радон. Этот радиоактивный газ выделяется из урансодержащих пород и проникает в помещения зданий. Если не проветривать помещение хотя бы раз в пару часов, активность радона и его продуктов распада может быстро зашкалить за отметку 300 бекерель (официальная европейская норма). И опасен не столько сам радон, сколько его радиоактивные детишки. Эти цепляются к наночастицам, которых много в воздухе, и вместе с ними попадают в легкие, где распадаясь излучают супер токсичные альфа-частицы.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #8 : 09 Февраля 2023, 14:05:48 »

[size=78%]Карта концентрации калия[/size]



Карта концентрации тория



Пишут, что карты сделаны на основе данных измерения, т.е. интерполяция того, что намеряли. А что они там намеряли, одному богу известно)

Оффлайн solo12

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #9 : 10 Февраля 2023, 11:03:07 »
Все гораздо сложнее, и к возрасту гор не имеет отношения. Писать лень. Но самые мощные аномалии связаны с районами развития редкометальных гранитов и их эффузивных аналогов, либо с осадочными ураноносными формациями


Неоднократно слышал о диффузии урановых солей в осадочных породах. А в штольнях Никеля на стенах уже наросли небольшие (2-3 мм) радиоактивные кристаллы, желтого и зеленого цвета, "светят" альфой

Оффлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
О радиации
« Ответ #10 : 10 Февраля 2023, 12:10:01 »
Нужно учитывать еще что существенная часть активности может приходиться не на уран или торий, а на калий.
Если правильно понял, калий не так коварен, как уран. Одним из продуктов распада урана является радон. Этот радиоактивный газ выделяется из урансодержащих пород и проникает в помещения зданий. Если не проветривать помещение хотя бы раз в пару часов, активность радона и его продуктов распада может быстро зашкалить за отметку 300 бекерель (официальная европейская норма). И опасен не столько сам радон, сколько его радиоактивные детишки. Эти цепляются к наночастицам, которых много в воздухе, и вместе с ними попадают в легкие, где распадаясь излучают супер токсичные альфа-частицы.
Калий он вообще не коварен по причине мизерной активности. "Прикол" калия в том что у него весьма высокая энергия гаммы, за счёт чего она отлично проникает через препятствия. По этой причине калиевая активность обнаруживается буквально повсеместно.
Ну а радон, да это зло. Он ещё любит из горных пород проникать в грунтовые воды (радоновые воды) а после выходить из нее на поверхности давая высокие локальные концентрации. Можно провести простой опыт - открыть на пару минут горячую воду в душе и измерить мощность дозы до и после. В Москве мощность дозы при этом повышается (по моим измерениям) на 30-40%. Ну а если прогнать пылесосом воздух через ватку, после от этой ватки такого дозиметром можно намерить...

Оффлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
О радиации
« Ответ #11 : 10 Февраля 2023, 12:14:14 »

[size=78%]Карта концентрации калия[/size]



Карта концентрации тория



Пишут, что карты сделаны на основе данных измерения, т.е. интерполяция того, что намеряли. А что они там намеряли, одному богу известно)
Не понятно как от данных по гамма активности переходить к концентрациям. Потому как в зависимости от глубины залегания и характера перекрывающих пород излучение по разному будет ослабляться
Но вообще странно что калиевая и ториевая активности во многом коррелируют, я понимаю что они в коренниках будут в одних и тех же ультраосновных породах, однако самые большие концентрации тория должны быть в россыпях, причем современные речные россыпи хорошо должны быть видны за счёт того что слабо перекрыты породами (в отличии от древних). Иначе говоря на ториевой карте должны быть видны реки, но их не видно и это странно. Возможно карты составлены не из измерений радиоактивности, а банально из химического анализа грунта.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2023, 12:15:21 от Вадим Вергун »

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #12 : 10 Февраля 2023, 17:30:08 »
Неоднократно слышал о диффузии урановых солей в осадочных породах. А в штольнях Никеля на стенах уже наросли небольшие (2-3 мм) радиоактивные кристаллы, желтого и зеленого цвета, "светят" альфой
Это урановая вторичка - шрекингерит. Светит он и альфой, и бетой и гаммой. В Никеле, в семерке есть красивое пятно шрекингерита, возле него 700+микрорентген. И в ультрафиолете красиво светится.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #13 : 10 Февраля 2023, 18:08:42 »
Альфой, даже образцы природных урансодержащих минералов дающие по гамме существенно более миллирентгена в час, практически не светят. Проверил на кошерном, расово верном, самопальном искровом детекторе альфа-частиц. Сигнал от них в принципе наблюдаемый, но еле-еле душа в теле.  Очень, очень слабо в сравнении даже с радиевым светосоставом на стрелке от старого вариометра с Ан-2.  Дело в том что пробег альфа-частиц в воздухе единицы сантиметров а в твёрдом теле вообще микрометры. Чтобы был приличный выход альфа-частиц из твёрдого тела его поверхность должна в основном состоять из высокоактивного по альфа-распадам изотопа, чего в природных минералах и камнях быть не может.  Искусственные альфа-излучатели, дело иное, там как раз на поверхности источника нанесён тонким слоем высокоактивный изотоп, в тех же детекторах дыма.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #14 : 10 Февраля 2023, 18:38:28 »
..........
Но вообще странно что калиевая и ториевая активности во многом коррелируют, я понимаю что они в коренниках будут в одних и тех же ультраосновных породах, однако самые большие концентрации тория должны быть в россыпях, причем современные речные россыпи хорошо должны быть видны за счёт того что слабо перекрыты породами (в отличии от древних). Иначе говоря на ториевой карте должны быть видны реки, но их не видно и это странно. Возможно карты составлены не из измерений радиоактивности, а банально из химического анализа грунта.
Ультраосновные породы практически не радиоактивны. Торий, да и уран тоже, они в щелочных  средних и кислых магматических  породах. Неплохо концентрируются в пегматитовых жилах щелочных интрузивных массивов.  Россыпи с торием (циркон, монацит) прямо на поверхности - прибрежно-морские, не речные. Гамма-съёмка, практически даёт информацию о самом верхнем примерно полуметре, дальше уже сильное поглощение выше лежащим грунтом.