Разнообразие динозавров начало снижаться за 10 миллионов лет до падения Чиксулуб

[GAS]

Какие нафиг "плоды"!? Вы видели как питаются слоны или хотя бы жирафы не в зоопарке, а в живой природе?..

А медведь малину прямо с кустами ест

[Petrolit]

Павел Вы и впрямь считаете, что астероид не при делах в вымирании?


МЕТВЕД ,мне кажутся некоторые утверждения натянутыми. Что то из книжек о динозаврах. Рептилии под папортниками и саговниками типа. Они же не один мильён лет лазили и меж араукарий. И всякие плоды уже были и при них. Ну а в их питание в молодости кузнечиками и мышами чёт не очень верится. У растительноядных и травоядных радикально разные пищеварительные системы. Были наверное и степи и поляны и лиманы и вообще системы с некрупной растительностью.

Вообще я считаю, что во многом находимся в плену стереотипов. Тиранозавр, он мол кушал крупненького диплодока. А может он был банальным трупоедом, а не хищником? А длинные ноги и большие челюсти, чтобы первым прибежать и откусить побольше?

Считается, что нам известно даже не процент вымершей фауны и то в основном крупной. А  миллионы видов мелочёвки может просто не сохранились? В силу хрупкости  и  что их больше поели?

Думаю, что мы пока слишком мало знаем об этих тварях и не удивлюсь ежели их когда- нибудь объявят теплокровными. Уж больно странным кажется, чтобы рептилия прежде чем покушать,- отогревалась на солнышке, в резко континентальном то климате.

Вообще в сообщении не о  массовом вымирании, а о сокращении количества видов речь. Наверное и изменение климата и отравление яблочками и аллергия повлияли. И небось не вымерли  бы они так уж массово и многие пожили ещё. Но тут каменюка, как ковид на ослабленный организм.

Мне кажется, что теория  массового вымирания и эта не противоречат друг другу.

[Метвед]

Так не было в мезозое  мышей...мышевидные грызуны это кайнозой. В мезозое были примитивные млекопитающие - насекомоядные. У них самый простой зубной аппарат.  Землеройки, ёжики...их, в отличии от мышей, было не много. Кормовая база не позволяла иметь им высокую плотность популяций.  Насекомые не растения, они жрут растения, то есть, биомасса насекомых в сто раз меньше чем биомасса растений. То есть, землероек в сто раз меньше чем мышей. И они прятались днём а на кормёжку вылезали ночью, по холодку, когда мелкие динозаврики были неактивны. Так что мелким динозаврикам приходилось жрать ещё более мелких динозавриков (ну и всяких там ящериц, лягух, змей).  Дорасти из динозаврика размером с цыплёнка до размеров позволяющих питаться крупными и малопитательными мезозойскими растениями было трудно.

[Метвед]

Считается, что нам известно даже не процент вымершей фауны и то в основном крупной. А  миллионы видов мелочёвки может просто не сохранились? В силу хрупкости  и  что их больше поели?

Думаю, что мы пока слишком мало знаем об этих тварях и не удивлюсь ежели их когда- нибудь объявят теплокровными. Уж больно странным кажется, чтобы рептилия прежде чем покушать,- отогревалась на солнышке, в резко континентальном то климате.

 

Миллионы видов мелочёвки это насекомые. Самый эволюционно успешный класс членистоногих. Но в мезозое и они были куда менее приспособлены и миллионов видов насекомых тогда скорее всего не было.  Тараканов и сейчас не много видов. Это древнее мезозойское насекомое не способное выдерживать низкие температуры.    Мухи, бабочки, пчёлки-муравьи-кузнечики - всё это биоразнообразие возникло лишь в кайнофите, когда цветковые растения вытеснили голосеменные в малопригодные для жизни растений места. А динозавры были большими и эволюционно успешными в мезозое в отличии от млекопитающих как раз потому что более экономно расходовали скудный пищевой ресурс. Не на нагрев окружающей среды а на рост.  В мезозое было тепло но были и большие перепады температуры между днём и ночью. То есть, крупная туша медленно остывала ночью и медленно нагревалась днём,  в отличии от мелкой тушки.  Это было выгодно, позволяло оторваться от спасительных укрытий и  неспешно бродить по опалённым солнцем равнинам поросшим крупной малопитательной мезозойской растительностью. Сформировалась экосистема из растительноядных и хищных динозавров. Они не были теплокровными именно потому что теплокровность была не выгодна при средней температуре позволяющей прекрасно обойтись без неё имея крупный размер.

[Petrolit]

Так не было в мезозое  мышей...мышевидные грызуны это кайнозой. В мезозое были примитивные млекопитающие - насекомоядные. У них самый простой зубной аппарат.  Землеройки, ёжики...их, в отличии от мышей, было не много. Кормовая база не позволяла иметь им высокую плотность популяций.  Насекомые не растения, они жрут растения, то есть, биомасса насекомых в сто раз меньше чем биомасса растений. То есть, землероек в сто раз меньше чем мышей. И они прятались днём а на кормёжку вылезали ночью, по холодку, когда мелкие динозаврики были неактивны. Так что мелким динозаврикам приходилось жрать ещё более мелких динозавриков (ну и всяких там ящериц, лягух, змей).  Дорасти из динозаврика размером с цыплёнка до размеров позволяющих питаться крупными и малопитательными мезозойскими растениями было трудно.

Ну про мышек это же шутка. Имелись в виду мелочь всякая, которая скорее всего существовала. но не сохранилась в отложениях. Были уже наверняка насекомоядные, этакие диноёжики и диномуравьеды, а также утилизаторы плохой или остатков кормовой базы.
судя по срезам костей и зубов, ящеры не баобабы и росли быстро. С едой похоже всё нормально было.

[Petrolit]

Считается, что нам известно даже не процент вымершей фауны и то в основном крупной. А  миллионы видов мелочёвки может просто не сохранились? В силу хрупкости  и  что их больше поели?

Думаю, что мы пока слишком мало знаем об этих тварях и не удивлюсь ежели их когда- нибудь объявят теплокровными. Уж больно странным кажется, чтобы рептилия прежде чем покушать,- отогревалась на солнышке, в резко континентальном то климате.

 

Миллионы видов мелочёвки это насекомые. Самый эволюционно успешный класс членистоногих. Но в мезозое и они были куда менее приспособлены и миллионов видов насекомых тогда скорее всего не было.  Тараканов и сейчас не много видов. Это древнее мезозойское насекомое не способное выдерживать низкие температуры.    Мухи, бабочки, пчёлки-муравьи-кузнечики - всё это биоразнообразие возникло лишь в кайнофите, когда цветковые растения вытеснили голосеменные в малопригодные для жизни растений места. А динозавры были большими и эволюционно успешными в мезозое в отличии от млекопитающих как раз потому что более экономно расходовали скудный пищевой ресурс. Не на нагрев окружающей среды а на рост.  В мезозое было тепло но были и большие перепады температуры между днём и ночью. То есть, крупная туша медленно остывала ночью и медленно нагревалась днём,  в отличии от мелкой тушки.  Это было выгодно, позволяло оторваться от спасительных укрытий и  неспешно бродить по опалённым солнцем равнинам поросшим крупной малопитательной мезозойской растительностью. Сформировалась экосистема из растительноядных и хищных динозавров. Они не были теплокровными именно потому что теплокровность была не выгодна при средней температуре позволяющей прекрасно обойтись без неё имея крупный размер.

Сокращение видов началось ещё в раннемеловой период. А вот в позднемеловрй в связи с изменением климата возможно и началось обрастание пухом и перьями и даже появление теплокровности. Кроме того были участки с мягким морским климатом.И стало необязательно быть большим для сохранения тепла. А вот как выживали дины в сезонные изменения температуры ежели они были не теплокровные, мне непонятно. Глицерин вырабатывали?
А вот что бронтозаврята и игуанодонёнки по веткам прыгал в поисках сверчков,бабочек и яшшерок на счёт пожрать,- я всёж таки сомневеаюсь

[Метвед]

Сокращение видов началось ещё в раннемеловой период. А вот в позднемеловрй в связи с изменением климата возможно и началось обрастание пухом и перьями и даже появление теплокровности. Кроме того были участки с мягким морским климатом.И стало необязательно быть большим для сохранения тепла. А вот как выживали дины в сезонные изменения температуры ежели они были не теплокровные, мне непонятно. Глицерин вырабатывали?
А вот что бронтозаврята и игуанодонёнки по веткам прыгал в поисках сверчков,бабочек и яшшерок на счёт пожрать,- я всёж таки сомневеаюсь

Видимо, кайнофит (появление цветковых растений) здорово подрезал динозавровую фауну.  Климат в мезозое был тёплый, и в кайнозое тоже большую часть, почти весь палеоген был тёплым. Похолодание началось только где-то в конце олигоцена и поначалу лёд был только в Антарктиде которая очень удачно налезла прямо на Южный полюс.  Сезонные изменения температуры при отсутствии длительных периодов минусовых температур крупные теперешние холоднокровные (черепахи, крокодилы) переносят (залазят в воду которая не замерзает и там сидят высунув ноздри над тонким слоем льда). Конечно, вылупившиеся из яиц бронтозаврята не прыгали с ветки на ветку, но они были мелкими (не крупнее крысы) и вероятно могли бегать не хуже ящерицы сходного размера.  Они вполне могли ловить и жрать маленьких ящериц, лягушат, червей.  То есть, их пища была высококалорийной в сравнении с тем что жрали взрослые бронтозавры и позволяла быстро расти.  Быстрый рост был крайне важен так как сами они были прекрасной добычей для хищников и надо было побыстрее вырасти.

[altaj]

Почему все так уверены, что динозавры родители, не кормили малышей, как современные птицы? Возможно, что в периуд роста потомства мать могла перейти на более калорийную растительную пищу, и потом отрыгивать уже ферментированную, малышам. Ну или ещё какой механизм, например кормить собственной кровью, почему нет. Не всё так прямолинейно...

[Метвед]

Видимо, потому что современные крокодилы и черепахи - не кормят вылупившихся крокодильчиков и черепашек. Хотя крокодилы кладку охраняют, то есть, полакомиться яйцами крокодилов проблематично.  А черепахи даже и не охраняют,  но у крупных морских черепах есть адаптация против поедания яиц - они их откладывают массово в одном месте и в одно время, так что местные пожиратели яиц быстро насыщаются и большая часть яиц дозревает до маленьких черепашек которые сразу же ползут к морю а там они шустро плавают.

[Petrolit]

Почему все так уверены, что динозавры родители, не кормили малышей, как современные птицы? Возможно, что в периуд роста потомства мать могла перейти на более калорийную растительную пищу, и потом отрыгивать уже ферментированную, малышам. Ну или ещё какой механизм, например кормить собственной кровью, почему нет. Не всё так прямолинейно...

 Согласен. Птицы и сумчатые ведь выкармливают потомство. Почему бы и динозаврам не быть такими же заботливыми родаками.

[Метвед]

Не все птицы выкармливают птенцов.  Водоплаваюшие, куриные - птенцов не кормят.  Сумчатые - хоть и примитивные но настоящие млекопитающие, им сам Аллах велел выкармливать.  Огромные взрослые динозавры своих очень мелких в сравнении с ними только что вылупившихся динозавриков даже сопровождать не могли как утка или курица не то что выкармливать. Уж слишком велика разница в размерах. Да и подохнут те мелкие динозаврики под палящим солнцем очень быстро.  То есть, максимум что эти огромные взрослые динозавры могли, это прийти в хорошее место для кладки, охранять кладку, но ни кормить ни сопровождать "цыплят" размером не крупнее крысы они не могли.

[altaj]

Медвед, ну откуда такая категоричность, что значит не могли, никто со свечкой не стоял... Актуализм в данном вопросе тоже не помошник, так что кракодилы ни в счет. Что касаемо разницы в размерах, то мы абсолютно не знаем, какая социальная организация была в стадах крупных травоядных и вполне возможно, что более молодые и более мелкие особи могли заботиться о только что вылупившихся, а крупные осущевстляли охрану. Примеров в современном мире, такого поведения хватает.

[Метвед]

Ну какая может быть социальная организация у громадных туш с мозгом размером с грецкий орех при времени прохождения нервного сигнала от головы до задницы две секунды. Вроде бы, у самых здоровых динозавров был ещё один мозг, в крестце - для управления движениями огромной туши. Вероятно, они могли довольно долго жить вообще без головы, а ходили без головы точно не хуже курицы с отрубленной головой.  Главное, эти громадные туши жили долго, очень долго...это огромный плюс в стабильных условиях (громадная туша может произвести за долгую жизнь огромное количество маленьких яиц в рамках R-стратегии размножения) и огромный минус когда условия меняются и нужно успевать к ним приспосабливаться эволюционно, согласно дедушке Дарвину (наследственность-изменчивость-отбор). То есть,  темп естественной смены поколений у долго живущих может оказаться недостаточным, причём старые крупные особи будут жить долго а мелкие в какой-то момент уже не смогут доживать до репродуктивного возраста в достаточном количестве (потому что крупных дофига).   И их потенциально полезные мутации пропадут втуне.

[altaj]

Не знаю, не знаю, многие из видов просуществовали на планете, в сотни раз дольше чем млекопитающие и размер мозга для активной доминации, скорее будет мешать, чем помогать. Как то назвать алигатора тупым, я бы не рискнул, куча ухишрений для успешной охоты.

[Метвед]

Аллигатор не тупой, он безмозглый. Дрессировке практически не поддаётся. Сплошные безусловные рефлексы.  И этого им вполне хватало для успешного выживания весь мезозой и весь кайнозой невзирая на климат и падения астероидов, правда только в тропиках и только в воде. Пока людям не понадобились портфели из крокодиловой кожи...впрочем, крокодиловые фермы дают им шансы пережить и людей а потом снова расселиться по тропическим водоёмам. У них есть неубиенное преимущество в расходовании пищевого ресурса в основном на рост перед млекопитающими. Мозг маленький, холоднокровные. Но, растениями они не питаются, стало быть, большую общую биомассу иметь не могут.  Их, как и землероек против мышей, должно быть минимум в сто раз меньше чем, допустим, бегемотов. Растительноядные динозавры были многочисленны и могли поддерживать достаточно сложные экосистемы, так же как "плейстоценовая мегафауна". Они могли выедать и вытаптывать растения не допуская образования непроходимых джунглей. Непроходимая тайга возникла после вымирания мамонтов вытаптывающих и выедающих древесный подрост на своих пастбищах.