В России возник дефицит важнейших природных ресурсов

[Barabas]

Не так уж много монацита на Баян Обо как это видится Курту Фрихауфу с Вики.  Как бы это сказать, я не понаслышке знаком с рудам Баян Обо и с Восточного рудника и с Западного. На Западном, где руда сидит в мраморизованных известняках, с монацитом вообще голо, там и апатита не много. На Восточном, он попадается в минералогических количествах - https://www.mindat.org/photo-540591.html (самые яркие крапинки на фото - монацит - и можно прикинуть сколько его там). Естественным образом он и в концентратах накапливается. Однако не в тех количествах, чтобы сооружать дополнительную обогатительную линия для его дорастворения. Не удивлюсь если хвосты с его нерастворёнными остатками складируют где-то до "лучших" времён. То есть в дело идёт только та часть монацита, которая растворяется при режимах выщелачивания  фторкарбонатов, а нерастворённый остаток идёт в рудный отвал.

Примерно так же на Михайловском месторождении в товарный продукт идёт магнетитовый концентрат для окатышей, а более богатые гематитовые руды (т.н. "синика") сваливаются в осевой части карьера до "лучших времён" (в надежде, что они никогда не настанут).

Баян Обо мировой гигант, там очень много типов руд. Например бритолитовые в сиенитах южнее Восточного карьера. В том же углу месторождения наверняка есть и богатые монацитовые руды. Но пока в этот угол карьер не дошёл (можно посмотреть на космофото). Одно время туда сыпали отвалы, что было бы странно если бы там намечалась отработка.

А вот близкое моему сердцу месторождение Хонгчён в Южной Корее, как раз баян-обинского типа, уже больше 20-ти лет так и не работается. При содержаниях оксидов РЗЭ 3-6 мас.% в руде. И именно потому, что РЗЭ там сконцентрированы в фосфатах, а не во фторкарбонатах. Хотя технологию для получения 26-30 %-ных РЗЭ концентратов из этих руд ГиРЕДМет сделал для корейцев в 2000-м году. Там в монаците тория тоже очень мало (основная часть его сидит в торианите в нельсонитах).

[Метвед]

Интересно, откуда мог взяться шлиховой ареал монацита в карбонатных осадочных породах?

Это лист N-46-XIX первого поколения.  Без изменений оный ареал перекочевал и на карту второго поколения.
Почитал про переработку монацита в вики. Техпроцесс - жесть!  Горячие концентрированные кислоты и щёлочи, варить перемешивая при 200-300 градусов несколько часов...видимо, за экологию опасаются южные корейцы, да и стоить вся эта химическая кислотостойкая арматура будет наверное до чёрта если делать надёжно, из платины...


Извлечение редкоземельных металлов из монацитовой руды Технологическая схема извлечения редкоземельных металлов из монацитовой руды с использованием гидрометаллургии Следующие шаги подробно описывают извлечение редкоземельных металлов из монацитовой руды. Процесс требует множества нейтрализаций и фильтров. Измельчитель: измельчите монацитовую руду до ~ 150 микрометров. Монацитовая руда содержит 55–60% оксидов редкоземельных металлов , а также 24–29 % P 2 O 5 , 5–10% ThO 2 и 0,2–0,4 % U 3 O 8 . Переваривание: измельченный монацит смешивают с высококонцентрированной серной кислотой (93% кислоты) при температуре подачи от 150 до 180 ° C. Отношение кислоты к руде варьируется в зависимости от концентрации руды (невозможно найти диапазон соотношений). Варочный котел интенсивно перемешивается прочной мешалкой и работает при температурах от 200 до 300 ° C. Кислота загружается в реактор и нагревается до руды. Нерастворимый продукт покрывает зерна дробленой руды. Температура в реакторе повышается из-за тепла, выделяемого в результате экзотермических реакций. Через ~ 15 минут вязкость раствора увеличилась, и раствор стал похож на тесто. Продукт реагирует от 3 до 4 часов. Затем его удаляют из варочного котла до того, как раствор затвердеет. Отношение серной кислоты к удаленному песку составляет 1,6-2,5. Растворение: содержимое реактора охлаждают до 70 ° C и выщелачивают 30 ° C водой. Используется соотношение 10 частей воды к массе первоначально добавленной руды. Этот процесс выщелачивания продолжается от 12 до 15 часов. Монацит - https://ru.xcv.wiki/wiki/Monazite

[Barabas]

И собственно что!? По этой методе немцы перерабатывали монацит с Капакобаны и 150 лет назад. Без всякой платины в графитовых тиглях. А сейчас есть хорошие кислотоупорные керамики для тиглей.  Я же говорю, что технология вскрытия монацита известна давно, разделение смеси РЗЭ на индивидуальные лантаноиды на мази. А монацита не перерабатывает ни одно предприятие в мире. И технология тут ни при чём.

Суть в том, что все заводы заточены на переработку фторкарбонатных руд.

Более того, есть и технология переработки ортита. Есть месторождения с запасами под миллион тонн ортита. Но никто нигде не получил из ортита и десяти тонн оксидов РЗЭ.

Ровно так же, как есть технология переработки торита и есть его месторождения на десятки и сотни тысяч тонн торита (хоть то же самое Баян Обо в пределах Восточного рудника). Однако весь торий мира извлекается попутно при переделе редкоземельных концентратов. И извлекается его столько, что приходится его задорого захоранивать. Нет на него спроса. С торием такая же ситуация как с мышьяком - его добывается (вынужденно) сильно больше чем потребуется промышленности в ближайшие 50 лет.

Штольня Кванефельд на Илимауссаке пробита на предмет стенструпиновой руды. Но добывать стенструпин собирались не ради РЗЭ (котрых в нём больше 30 мас.%) и не на предмет тория (около 2 мас.%), а заради урана, которого там 0.04-0.035 мас.%. Невидимая рука рынка сама расставляет приоритеты.

Я не пойму, что вы пытаетесь мне доказать? Эта технология переработки монацита такая же плешь, как техдокументация на АС "Луна-24" - 100 томов чертежей лежат где им положено, а "Луна-27" на Луну всё не летит и не летит.

[Метвед]

В лаборатории или в малотоннажном производстве можно и в тиглях, и вручную бутыли стеклянные с кислотой таскать, и кислотные отходы втихаря сливать в  золоотвал местной ТЭЦ...а крупнотоннажное производство это совсем другой масштаб. Кислоту придётся подавать тысячами тонн, по здоровенным трубопроводам, с запорной арматурой (а её из чего попало сделать можно вопрос лишь насколько её хватит и во что встанет ТО1, ТО2, капремонт...)   Ведь и  у южных корейцев тория в монаците мало?

[Barabas]

А вы почитайте как перерабатывают апатитовые концентраты.  Технология вскрытия апатита примерно та же, что и монацита. А уж более крупнотоннажное производство трудно представить. Вместо золоотвалов в этом процессе получаются целые курганы фосфогипса и никаких кислотных стоков.  Кстати все РЗЭ из апатита оказываются именно в фосфогипсах. И много работ сейчас связано с их пеработкой на РЗЭ. Журнал "Редкие земли" можно сказать только про то и пишет в каждом номере.

Даже мне пришлось поводить жалом над этими фосфогипсами с какого-то уральского завода. Есть информация о переотложении РЗЭ при перекристаллизации гипса в отвалах в течение десятилетий.

[Метвед]

Луна-27 не может быть точной копией Луны-24 "по техническим причинам" и 100 томов техдокумендации во многом бесполезны.
Вероятнее всего, даже то что сохранилось в приличном состоянии от той советской программы приходится колхозить тем что можно купить здесь и сейчас или на крайний случай заказать изготовление в штучных экземплярах у местных кулибиных. Американцы ведь  не воскрешают свои Сатурны и Аполлоны а делают (уже очень и очень долго) с нуля абсолютно новые носители и корабли. То что могли сделать тогда просто физически невозможно сделать сейчас. Нет тех заводов, нет тех мастеров, технологии были утрачены за ненадобностью.

[Метвед]

.................

Даже мне пришлось поводить жалом над этими фосфогипсами с какого-то уральского завода. Есть информация о переотложении РЗЭ при перекристаллизации гипса в отвалах в течение десятилетий.

Это сейчас модная тематика, "техногенные месторождения", мол, вторая жизнь старым умирающим добывающим предприятиям, рабочие места и всё такое. У нас так изучали хвостохранилище cтарых медных и свинцовых рудников "Юлия", на предмет вторичного обогащения содержащимся в пирите золотом.  Ну да, за полста лет мелкий пирит в хвостах окислился, золото местами в зоне вторичной цементации в недрах отвалов образовало хорошие промышленные концентрации...но именно что местами и грести обогащённые пропластки лопатой без предварительной  высокотехнологичной разведки современными методами всей площади хвостохранилища не получится.

[jakl]

Я не пойму, что вы пытаетесь мне доказать?

Скучно ему, вот и собирает всякое по углам

[Petrolit]

Я не пойму, что вы пытаетесь мне доказать?

Скучно ему, вот и собирает всякое по углам

Чем это плохо то? Специфике Форума не противоречит. Диалог интересный. Посты БАРАБАСА на высоте. Специально искать эту информацию с конкретикой как здесь нужно ещё найти повод.Так что от меня  спасибо пишущим.

[Victor]

А вот действительно, интересный вопрос про повторное использование отработанных месторождений. Вроде того что добывали что-то одно, все остатки в отвалы. А теперь смотрят что и в отвалах еще много хорошего осталось (ввиду старых методов добычи ли, или может попутно в руде есть что-то ценное на теперешний момент, о чем раньше не задумывались). Звучит неплохо, но интересно, часто ли встречается такое на практике? Вроде того что сначала нефть какую-нибудь ведрами черпали, когда было уже не зачерпнуть, переходили к следующему колодцу, потом насосы появились, вернулись, потом помощнее насосы и бурить глубже стали, опять вернулись ну итд..

[Метвед]

Конечно интересно, хочется разобраться почему самый богатый РЗЭ минерал которого местами реально много и добыча не представляет сложности не используется как их источник даже в случае когда тория в нём мало.  Да даже если и порядочно,  торий не страшнее обеднённого урана который лежит себе и лежит.  Задел на будущее, когда ЯРТ "по Острецову-Богомолову" cтанет основой большой энергетики.


ЕДИНСТВЕННАЯ ПОЗИТИВНАЯ ПРОГРАММАЕдинственное перспективное направление, в коем можно развивать ядерную энергетику — это принудительное деление урана-238 и тория-232. То, где нейтроны берутся не в результате цепной реакции, а со стороны. Из мощного и компактного ускорителя, пристроенного к реактору. Это так называемые ЯРЭС — ядерно-релятивистские атомные станции. Игорь Острецов и его команда — сторонники развития именно этого направления, считая его самым рентабельным (применение природного урана-238 и тория) и безопасным. Причем ЯРЭС могут быть массовым явлением.Однако именно за попытку донести эту мысль до высшего руководстава РФ и за объявление всех трех направлений развития «Росатома» тупиками И.Острецов был изгнан из президентской Комиссии по модернизации. А его Институт атомного машиностроения подвергся банкротству.Давняя идея – приспособить к ядерному реактору ускоритель элементарных частиц и получить совершенно безопасную энергетику. То есть, получается взрывобезопасный реактор, где нет взрывоопасной сверхкритической массы делящихся продуктов. Такой реактор может работать на уране из отвалов радиохимических предприятий, на природном уране и на тории. Потоки нуклонов из ускорителя играют роль активатора-запала. Такие подкритические реакторы никогда не взорвутся, они не нарабатывают оружейного плутония. Более того, в них можно «дожигать» радиоактивные отходы, облученное ядерное топливо (ТВЭЛы). Здесь можно полностью перерабатывать долгоживущие продукты-актиноиды тепловыделяющих элементов (ТВЭЛ) подлодок и старых АЭС в короткоживущие изотопы. То есть, объем радиоактивных отходов падает в разы. По сути дела, можно создать безопасную атомную энергетику нового типа - релятивистскую. Заодно навсегда решив проблему нехватки урана для станций.Загвоздка была лишь в одном: ускорители слишком велики и энергопрожорливы. Они убивали всю «экономику».Но в СССР были к 1986 году разработаны так называемые линейные ускорители протонов на обратной волне, вполне компактные и эффективные. Работы по ним велись в Сибирском отделении АН СССР физтеховцем А.С.Богомоловым (сокурсник И.Острецова по Физтеху) в рамках создания пучкового оружия: русского асимметричного и дешевого ответа на американскую программу «звездных войн». Эти машины вполне помещались в грузовой отсек тяжелого самолета, «Руслана». Забегая вперед, скажем, в одном варианте они – возможность создания безопасных и очень рентабельных электроядерных станций. В другом вариант ускорители на обратной волне могут с большого расстояния засечь ядерную боеголовку (атомную силовую установку) – и вывести из строя эти устройства, вызвав разрушение активной зоны или ядерного боезаряда. В сущности, это те самые вещи, что сегодня предлагают строить в РФ люди из команды Игоря Николаевича Острецова.Если же вернуться в прошлое, то ускорители на обратной волне академика Богомолова получили на Западе название BWLAP – Backward Wave Linear Accelerator for Protons. Американцы, в 1994 году изучая научно-техническое наследие побежденного СССР и высматривая все ценное для вывоза с его обломков, высоко оценили ускорители из Сибири.

[Petrolit]

А вот действительно, интересный вопрос про повторное использование отработанных месторождений. Вроде того что добывали что-то одно, все остатки в отвалы. А теперь смотрят что и в отвалах еще много хорошего осталось (ввиду старых методов добычи ли, или может попутно в руде есть что-то ценное на теперешний момент, о чем раньше не задумывались). Звучит неплохо, но интересно, часто ли встречается такое на практике? Вроде того что сначала нефть какую-нибудь ведрами черпали, когда было уже не зачерпнуть, переходили к следующему колодцу, потом насосы появились, вернулись, потом помощнее насосы и бурить глубже стали, опять вернулись ну итд..

Ну это не совсем так. Найти для коллекции что то можно, а вот для добычи вряд ли. Хозяйствующий субътект добывает своё, а остальное раубоживается безбожно вмещающей породой и в отвал. Ну это где я бывал. Надеюсь, что кто-то, где-то, что-то, шибко продуманный, на перспективу складиовал.Из собственного опыта,- был в Межозёрном медный рудник. С гордым именем 19 партсъезда. Мы туда за азуритом и малахитом ездили. Большая  часть карьера состояла из скарнов и цветных мраморов. Светлые серо-розовые,зелёные с хлоритом, коричневые, красные что твой "гриот (см камин в Эрмитаже)",да всё это  ещё с белыми одиночными кораллами. НИСКОЛЬКО не хуже итальянских. Уже всё равно добытые и железная дорога рядом,- казалось бы только грузи. А в это время где то в Осетии вроде ломали  хреноватенький, весь в трещинах красный мрамор, для зала заседаний в кабмине. И везли его для обработки туда же в Учалы!!!    В начале девяностых я взял оттуда пяток тонн мелочи от 50 кг. -до тонны для мозаики в мечети. На этом месте теперь горка с леском. Рекультьвировали.

[Метвед]

Если цивилизация не накроется медным тазом  грузом порождённых ей же проблем и люди не вымрут как мамонты, то когда-нибудь неизбежно исчезнет само понятие "месторождение".  Энергия и почти замкнутые круговороты вещества, как в биосфере. Редкие и рассеянные элементы будут извлекаться при необходимости из кларковых содержаний, так как исчезнет само понятие "экономическая целесообразность".  Надо значит надо. 

[Barabas]

А вот действительно, интересный вопрос про повторное использование отработанных месторождений. Вроде того что добывали что-то одно, все остатки в отвалы. А теперь смотрят что и в отвалах еще много хорошего осталось (ввиду старых методов добычи ли, или может попутно в руде есть что-то ценное на теперешний момент, о чем раньше не задумывались). Звучит неплохо, но интересно, часто ли встречается такое на практике?

Есть в Южной Австралии месторождение Олимпик Дам - https://www.mindat.org/loc-11726.html . Крупное. Лет 30 его перемалывали на медь. Было очень крупное производство. Там в 1986 нашли новый мнерал роксбиит - сульфид меди из промежуточных фаз между халькозином и ковеллином.  Так потом оказалось, что в живых рудах из карьера роксбиита этого нет - весь он образовывался там во время транспортировки концентратов внутри тамошнего ГОКа по ленточным транспортёрам. Тут бы его и закрыть. Однако оказалось что и в живой природе он образуется. В частности я нашёл его https://www.mindat.org/photo-115034.html во вполне природном виде в старом керне с рудника Майкаин в Казахстане, собранном ещё в 60-е годы, больше чем за 20 лет до открытия роксбиита этого. Оттого на этикетке к керну было написано "фаматинит". Я поначалу расстроился, поскольку фаматинита мне хотелось больше. Но потом смикитил какая редкость попала мне в руки, ну и, как писал бессмертный Ли Вон Янг, возрадовался до плеши.

Короче, долбили они долбили свою медь. Организовали дыру видимую из космоса невооружённым глазом, а потом бабах, и оказалось что это очень крупное золотое месторождение. И тонн 200-300 жёлтого металла валяется в отвалах. Их стали активно перерабатывать теперь уже на золото. Благо руда была уже дроблёная в порошок. И тут вдруг бабах, и это оказалось крупнейшее в Австралии урановое на этот раз месторождение. И снова-здорово, опять за рыбу деньги, начали ворошить отвалы по третьему разу. Ворошат до сих пор и конца этому не видно. Даже во ВНИИХТ привозили оттуда технологические пробы. Где и мне пришлось немного поводить над ними жалом.

Кстати Баян Обо начинали отрабатывать как железорудные скарны, а РЗЭ и скандий возникли уже по ходу пьесы. Их нашли впервые в железоплавильных шлаках и даже собирались из этих шлаков добывать. Но потом акценты перераспределились. Позвали китаёзы знающих людей, и те обнаружили там ещё и ниобий до кучи.

Опять же Тырныауз открыли изначально как молибденовый рудник, а вольфрам там нашли далеко не сразу. С третьей стороны, и в Норильске платиноиды обнаружились сильно не сразу, а только после никеля уже. А до того было медное рудопроявление. Так что дело это самое обычное.

[jakl]

,  торий не страшнее обеднённого урана который лежит себе и лежит. 

Нет.