Автор Тема: В России возник дефицит важнейших природных ресурсов  (Прочитано 9090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
проводов не хватить...


Провода навечно, как и керосин?




Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Я не про нефть скорее, с ней все понятно, она на слуху. Больше про "редкоземельные" или как оно там называется. Всё упирается в вопросы транспортировки и инфраструктуры? Ну вроде того, что дешевле купить, чем строить ж/д на две тысячи километров куда-нибудь на север, где все равно засасы кончатся через 20 лет, и инфраструктура останется невостребованной. Или конкуренция западных партнеров? Или плохое планирование?
Всё упирается в отсутствие конкурентоспособных технологий и мощностей для их добычи и разделения. Сам по себе монацит не дефицитен в России но... "курочка в гнезде а яичко в  :-X " Cейчас ведь нужен не мишметалл а чистые самарий, неодим, европий и т.д. Разделять их не просто, примерно как обогащать уран. Но если в технологию и в мощности для обогащения урана в СССР были вложены огромные средства то этим не занимались тогда, не нужны они были в таких количествах как сейчас. [size=78%] [/size]

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Это же Кудрин, паникёр со стажем. Простой факт, что где-то сырьё купить дешевле, чем добывать у нас, до него не доходит. В Китае редкозёмы просто намывают в речных отложениях, часто обычные крестьяне стоя с лотками по колено в тёплой воде, а на Кольском взрывать надо, дробить, сепарировать... И ххххолодно!
....................
Не в сырье дело. На примере РЗМ.  В Индии, например, есть громадные прибрежно-морские россыпи монацитовых песков. Торий и РЗМ.  Нафиг не  нужны крестьяне с лотками. Но нет технологий и мощностей по добыче из монацита РЗМ и их разделению.  А в Китае такие технологии и мощности есть.  В результате китайские крестьяне намывают монацит лотками и сдают его на переработку а в Индии он валяется на пляжах...

Оффлайн VictorАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ага, вот вам и причина! Китайские "крестьяне с лотками" добывают руду для страны, а наши "крестьяне с лотками" добывают золото для себя!  ;D ;D ;D ;D

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4111
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Ага, вот вам и причина! Китайские "крестьяне с лотками" добывают руду для страны, а наши "крестьяне с лотками" добывают золото для себя!  ;D ;D ;D ;D
Разницы никакой. И то и другое - деньги.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Не совсем одинаковые



Цитировать
Законопроект о так называемом вольном приносе, который обсуждается уже более 10 лет, планируется принять до конца года и запустить в пилотном режиме на Колыме...


А до того все русские "крестьяне" со своими лотками бегают под Ст.191ч.2 УК РФ, вроде бы...

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Насчёт "циркония" в самом первом документе явная фигня написана. Авторам не хватает осмысленности, чтобы выковырять из котлеты здоровенную зелёную муху. Циркона для формовочных песков для металлургии у нас не хватает, факт. Всю жизнь цирконовые пески на Украине добывали. А вот руд для производства металлического циркония (в т.ч. реакторной чистоты) у нас завались. И даже есть склады ломящиеся от готовых концентратов. Просто потребность в металлическом цирконии настолько мизерна, что последнее его применение я наблюда в напылении металлическим цирконием стеклянных пуговиц для женских халатов. Кстати было это в 78-м годе.


Насчёт монацита и РЗЭ каша в ваших головах. Во всём мире, с 50-х годов как минимум, никто не добывает РЗЭ из монацита. Повторяю НИКТО и НИГДЕ. В прессе, причём даже в профильной, пишут полную туфту - дескать нет технологии переработки монацита на РЗЭ. Это совершенно откровенная ложь. В конце XIX-го века была технология, а теперь вот вдруг утратилась. Ага-ага. А между тем всё просто - никто не желает связываться с торием постоянно присутствующим в монаците (то есть хранить где-то ториевые осадки после разделения сульфатов тория и РЗЭ. И это при том, что многие бубнят про то, что торий, мол, будущее атомной энергетики. Поэтому монацит в наше время практически нигде не берут. Даже северные корейцы. Из чего только не извлекают РЗЭ - из фторкарбонатов в карбонатитах, из их же кор выветривания, из чёрных ураноносных глин, из электронных глин, из золы углей - но только не из монацитов где их содержание в среднем 60 мас.% в окислах. Такое впечатление, что австралийцы при переработке морских россыпей на цирконовый и титановый концентраты, монацитовый концентрат сыпят обратно в океан. По крайней мере они нигде его не складируют и не хранят.


Так что я не знаю, что там именно моют "китайские крестьяне" под видом "монацита для родины".


Что до того, что в СССР не занимались выделением индивмидуальных РЗЭ хоть европия, хоть туллия, то это полная чушь и ахинея. Очень даже занимались. По меньшей мере три института работало. Как говорится с неизменно превосходным результатом. И на ВДНХ в павильоне "Химическая промышленность" вся стена была увешана схемами и колбами с разноцветными промпородуктами препаратов РЗЭ а по полу вдоль стены стояли мешки с ионообменными смолами и макеты установок по разделению РЗЭ. Но сейчас там лифчики турецкие продают. ВВЦ называется.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2021, 22:35:03 от Barabas »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Всплеск цен на РЗМ произошёл из-за того что Китай ограничил их продажу за границу в виде сырья. То есть, тупо взяли и ограничили, мол "самим мало".  Смысл этого запрета - продавать на мировом рынке только высокопередельные продукты содержащие РЗМ, с высокой добавленной стоимостью.  Не неодим и даже не неодимовые магниты а готовые электромобили с двигателями в которых неодимовые магниты, и т.д. и т.п.  Насчёт того что РЗМ не добывают из монацита потому что торий некуда девать, крайне сомнительно.  Обеднённый уран тоже некуда девать. Да даже тот же церий который сейчас по сути отход от разделения РЗМ, поскольку он не нужен в таких количествах в каких получается при отделении от пользующихся спросом тяжёлых РЗМ.  То есть, его складируют "до лучших времён". 

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Забавная статья из "Вокруг света" про контрабанду монацита из Бразилии в США в 50-е годы.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Всплеск цен на РЗМ произошёл из-за того что Китай ограничил их продажу за границу в виде сырья. То есть, тупо взяли и ограничили, мол "самим мало".  Смысл этого запрета - продавать на мировом рынке только высокопередельные продукты содержащие РЗМ, с высокой добавленной стоимостью.  Не неодим и даже не неодимовые магниты а готовые электромобили с двигателями в которых неодимовые магниты, и т.д. и т.п. ... Да даже тот же церий который сейчас по сути отход от разделения РЗМ, поскольку он не нужен в таких количествах в каких получается при отделении от пользующихся спросом тяжёлых РЗМ.  То есть, его складируют "до лучших времён".

Первый всплеск цен на РЗЭ на самом деле произошёл в 2000-м году.  Все 80-90-е цена кило окиси Се держалась на уровне 3 бакса, а тут вдруг перевалила за 12 баксов/кило. Это на рынок вышли редкоземельные авто-катализаторы для дожига угарного газа. Так что нужен и церий.

Вот самарий действительно мало кому нужен и реально складируется с 60-х годов. У меня валяется его слиток изъятый на проверку при ревизии складов госрезерва. Так он маркирован 73-м годом.
Иными словами нужно то, что нужно в данный момент. И трудно предугадать, что понадобится завтра. Вот в конце 60-х резко понадобился десяток тон тулия. Под этот проект открыли рудник Арыскан с вертолётной доставкой всего необходимого на него и таким же вывозом сырой руды.  Добыли- и закрыли рудник. С тех пор мировая потребность тулия не превышала пары тонн в год ни разу.
Обеднённый уран тоже некуда девать.
Не надо путать тёплое с мягким. Уран сейчас реально основа ядерной энергетики и производства плутония (который в 90-х годах тоже некуда было девать, кстати, да и сейчас его по миру реально больше чем нужно). Торию до урана пока что как до Пекина раком телепаться.

Насчёт того что РЗМ не добывают из монацита потому что торий некуда девать, крайне сомнительно. 

Сомнительно - сомневайтесь дальше.  ;D ;D ;D А я лично не вижу иной причины, отчего РЗЭ не получаются из монацитовых концентратов. Вскрыть монацит серной кислотой не представляет никаких проблем. А растворы обрабатываются и делятся по стандартным схемам. Монацит успешно перерабатывался немцами в XIX-м веке, но именно для добычи тория (для ауэровских колпачков) и мезатория (для медицины). Настал конец добыче тория - перестали работать монацит.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Забавная статья из "Вокруг света" про контрабанду монацита из Бразилии в США в 50-е годы.


Ну так не худо было бы эту статейку про "редкостные элементы" и до конца дочитать. Для чего вывозился этот монацит!? Сугубо и конкретно для извлечения тория. Собственно в те же примерно годы интерес к торию и угас. А РЗЭ из бразильского монацита америкосам были ни к чему - в те годы у них Маунтин Пасс вышел на проектную мощность. Тамошним бастнезитом шихтовали железную руду не заморачиваясь на производство ферроцерия.
Вместо перепечаток дивного журнала "Лайф", почитайте лучше профильный журнальчик "РЕDКИЕ ZЕМЛИ" (Rare earth magazine).  ;) Особенно самые первые его выпуски - там как раз много про монацит госрезерва писали.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2021, 17:09:17 от Barabas »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Эта статья из журнала "Вокруг света" 60-го года издания...Политически выверенная!  :)  "Лайф" вероятно упомянут потому что это издание загнивающего Запада. Якобы в оном издании положительно отзывались о контрабандистах...далее переход собственно к контрабанде монацита из Бразилии в США в промышленных масштабах.  Про индейцев добывающих монацит и миссионеров со счётчиком Гейгера это конечно беллетристика, художественный вымысел, как и про вывоз монацитового концентрата на легкомоторных самолётах.  Дело в том что миссионеры разнообразных конфессий из США действительно вовсю пользовались такими самолётами, но в целях прозаических - в бразильских джунглях тупо нет дорог а им надо было поддерживать контакт с "большой землёй". Естественно, ни до каких США эти самолётики не долетят в принципе, они просто могли взлетать и приземляться на маленькие расчищенные площадки возле миссий.  Какой нибудь Пайпер Каб стоил для богатых американских попов совсем недорого.  А вот загрузить в качестве балласта в сухогруз монацитовый песок с пляжа неподалёку от порта в количестве пару тыщ тонн - в это охотно поверю.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Кстати, вот шматок руды с Маунтин Пасс размером в пол-кулака. Белое - кальцит, розовое - барит, а всё остальное коричневато-желтоватое - бастнезит.
Есть конечно и у нас куски руды с содержанием суммы оксидов РЗЭ в 30 мас.% - https://www.mindat.org/photo-368412.html или https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=13564   Но запасы таких руд совсем не те...

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
В Китае похоже РЗЭ всё же  добывают из монацита месторождения Баян-Обо во Внутренней Монголии.
Тамошний монацит содержит мало тория, всего 0.26 процента. И его чертовски много!

Оффлайн VictorАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Интересно, прочитал про торий, понял, почему некоторые боятся радиоактивности гранита =)