Автор Тема: Выкидыши псевдоморфоз  (Прочитано 11166 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« : 03 Января 2021, 23:36:48 »

   Здравствуйте уважаемые форумчане. Надеюсь оливье у Вас уже усвоился и поэтому вопрос.  Прочёл где-то легенду, что в старой медной шахте в Германии, нашли фигуру человека замещённого пиритом. Древняя бабулька опознала в ней своего пропавшего когда то жениха. Юн ещё был и в сказки верил, и поэтому найдя погибшую между оконных рам летучую мышь, счёл её достойной воплощения в камне. пирите то бишь . химию мы ещё не проходили и поэтому  по курсу минералогии Муэафарова и учебнику химии за 7  кл. взятыми в библиотеке, залил железным купоросом и закатал крышкой. Через пару  дней отобрал Котяры замученный до смерти его корм и решил обратить мышь в халькопирит. по этим же книгам расчитал соотношение железа и меди и залил её смесью железного и меднрго купоросов. Решил ждать десять лет И вот с дипломом в кармане приезжаю я домой. Лезу в нетерпении под ванну и )))))))). Мам, где тут мои баночки? Были!    Так выкинула к твоему приезду, сколько лет там пылятся.
Уже и тысячелетие другое, и знаю, что реакции не всегда идут в желаемом для нас направлении, и что пути их неисповедимы без соблюдения кучи условий. Тем более с органическими останками Но иногда вспоминаешь и интересно, а что бы могло получится? Мышка из пирита? Из лимонита и кучки  востановленной серы? Просто кучка чего то ?   
С уважением Вл.                                                                                                     

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #1 : 04 Января 2021, 03:07:58 »
Прочёл где-то легенду, что в старой медной шахте в Германии, нашли фигуру человека замещённого пиритом.

Погуглите словосочетание "фалунский рудокоп". ;)

Онлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #2 : 04 Января 2021, 16:05:40 »
А есть ли в этой истории хоть частица правды? По первой ссылке выскочило что якобы есть https://bigpicture.ru/?p=1093606
Упоминается некий Матс Израэльсон, но история мутная, полулегендарная, его якобы откапывали-закапывали несколько раз, как
того Качинского. И все равно не понятно, правду ли Гофман описал, или полные выдумки.

Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #3 : 04 Января 2021, 16:30:00 »

надо же, какое совпадение. Как раз читаю про замещение органики пиритом. Если верить тому, что пишут в сети, есть находки и более свежие, чем фалунский рудокоп

В 1950 году жители датской деревни Толлунд добывали торф в болоте и на глубине 2,5 м обнаружили труп мужчины со следами насильственной смерти. Труп выглядел свежим, и датчане тут же заявили в полицию. Однако полиция уже была наслышана о болотных людях (на торфяниках Северной Европы неоднократно находили тела древних людей) и обратилась к ученым. Вскоре человека из Толлунда (как его прозвали позже) доставили в деревянном ящике в Национальный музей Дании в Копенгагене. Исследование выявило, что этот 40-летний мужчина ростом 162 см жил в IV веке до н. э. и умер от удушения. Прекрасно уцелели не только его голова, но и внутренние органы: печень, легкие, сердце и мозг. Сейчас голова мумии выставлена в городском музее Силькеборга...
https://metaisskra.com/blog/psevdomorfoza/





Оффлайн Олли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #4 : 04 Января 2021, 17:22:08 »
Жаль, что в Древнем Египте не знали метода мумифицирования через пиритозамещение. Долгие сроки образования полноценной мумии их бы не остановили
« Последнее редактирование: 04 Января 2021, 17:23:15 от Олли »

Онлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #5 : 04 Января 2021, 19:05:09 »
Пиритизированные ракушки это  одно, там счет идет на сотни тысяч лет, если не на миллионы, а вот такие свежие вещи, это интересно.
Жаль что Petrolit не смог свой эксперимент закончить  ;D

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #6 : 04 Января 2021, 19:08:16 »
Не, в Древнем Египте процесс мумифицирования был естественным, в силу особых природно-климатических условий.  А то что они делали с тушками своих богатых и знатных мертвецов, имело под собой солидную идейно-методологическую базу и называлось бальзамированием. Смысл бальзамирования в жарком климате был вовсе не в том чтобы сохранить тушку в близком к живому виде на как можно дольше, отнюдь нет...только на то время какое потребно для совершения всех многочисленных магических действий гарантирующих что усопший обретёт вечную жизнь  в загробном мире. После завершения всех этих процедур им было в общем пофиг что будет с тушкой.  То что оная тушка если её не трогали в гробнице качественно высыхала до состояния несьедобности бактериями и грибами это чисто природно-климатический фактор.  Причём, высыхали и тушки всякого подлого люда не имевшего средств на бальзамирование...

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #7 : 04 Января 2021, 19:31:58 »
Пиритизированные ракушки это  одно, там счет идет на сотни тысяч лет, если не на миллионы, а вот такие свежие вещи, это интересно.
Жаль что Petrolit не смог свой эксперимент закончить  ;D
В банке с купоросом?  Летучего мыша?  Ничего не выйдет...хорошо что банку выкинули, надо полагать там было нечто с виду богомерзкое и возможно зело вонючее...
Минерализация органики не требует сотен тысяч и миллионов лет, нужны потоки/градиенты концентраций, больше поток/градиент быстрее процесс, можно и за месяцы. Бактерии вообще минерализуются за минуты, в силу малых размеров. А в банке, откуда там возьмутся устойчивые потоки/градиенты.  Для пиритизации целой человеческой тушки понадобилась аж зона окисления/вторичной цементации богатого сульфидного месторождения, тыщи тонн руды, воды и всего прочего...

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #8 : 04 Января 2021, 21:36:10 »
Читал об этом точно не у Гофмана, скорее у Ферсмана. С метведом вынужден не согласиться, тут ссылки форумчан вполне себе из документированных источников. И срок всего сорок лет.  Мильёны  тонн руды и воды не нужны.  активное перемешивание скорее только повредит, так как может слишком ускорить процесс замещения одного элемента на  другой, что в свою очередь может привести к нарушению целостности объекта. Вони тоже не будет, ибо  кислород из сульфата должон окислить органику и обратиться в пирит.  Что там с углеродом и азотом ума не приложу.  А вот  диффузию, так же термальную конвекцию никто не отменял. Ну и что там летучая мышка,- вес 10 гр. и большие поверхеости  С ув, Вл.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #9 : 04 Января 2021, 21:51:00 »
Вот так и теряются открытия

Онлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #10 : 04 Января 2021, 21:59:07 »
Ну с телом человека ладно... но если этот процесс действительно возможен, да за небольшое время, то почему нет массово тех же летучих мышей-крыс
и прочих обитателей пещер пиритизированных? Или это прямо надо на месторождении меди упасть в лужу с купоросом или что там обычно разлито..

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8588
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #11 : 04 Января 2021, 22:10:45 »
Минерализация органики не требует сотен тысяч и миллионов лет, нужны потоки/градиенты концентраций, больше поток/градиент быстрее процесс, можно и за месяцы.
Как-то мне попалось фото окаменевшей розы. В описании утверждалось, что процесс занал 2 дня в гипсовой пещере под капелью.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #12 : 04 Января 2021, 22:19:52 »
Вот так и теряются открытия


Ну так и флаг.  Мышь вам в руки. Главное привинтить и сбить шлицы, для защиты от женщин.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #13 : 04 Января 2021, 22:29:02 »
Минерализация органики не требует сотен тысяч и миллионов лет, нужны потоки/градиенты концентраций, больше поток/градиент быстрее процесс, можно и за месяцы.
Как-то мне попалось фото окаменевшей розы. В описании утверждалось, что процесс занал 2 дня в гипсовой пещере под капелью.

А у меня какая то насекомая загипсела в тазике со схватившимся гипсе, залитым водой, за лето

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Выкидыши псевдоморфоз
« Ответ #14 : 04 Января 2021, 22:36:30 »
Гипс кстати  имеет довольно высокую раств. до двух. на литр при 30- 40 гр.