Автор Тема: Коричневое позеленело - в чём причина?  (Прочитано 2628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #15 : 15 Февраля 2018, 20:59:32 »
Водоросли, по крайней мере, можно исключить. Кусочек породы с прозеленью надо аккуратно измельчить (если удастся) в воде. Или чистой щеточкой вроде зубной обработать зеленую поверхность в небольшом количестве воды. Чем меньше воды, тем лучше. Камень осядет. Надосадочную жидкость капнуть на предметное стекло, накрыть покровным и поместить под объектив microscopus vulgaris c увеличением х100 - х200, можно и меньше. Водоросли/цианобактерии немедленно обнаружатся по характерной форме и окраске. Будет видно, что оно живое. Это могут быть зеленые и желто-зеленые нити и шарики, диатомовые водоросли причудливых форм, возможно даже все сразу, а также всенепременно цианобактерии (зеленые, бирюзовые, оливковые нити, довольно крупные). Аэрофитон (совокупность всего перечисленного) обожает сырую пористую поверхность камня.
Так исключили уже  - хлорофилл это органика и он вряд ли выдержит температуру в сотни градусов.   
Был бы там этот самый аэрофитон, там весь камень был бы им покрыт причём где больше воды и тени там зелень была бы гуще и не было бы участков где покрытая зеленью поверхность давно отвалилась а новая зелень ещё не успела образоваться.  По идее, это самое козырное место, не выеденное ещё, оно должно бурно зарастать. 
http://savephoto.ru/f/2wgj5lvrth1t15
Надо будет туда ещё сходить пока Енисей не растаял нафиг. Наберу кусочков настоящих зеленоцветных пород, поджарю...

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #16 : 15 Февраля 2018, 21:37:39 »
"У аэрофитона бывают весьма странные, даже порочные склонности"  ;D 
В смысле одни поверхности он любит, другие нет. Зависит от химического состава, водоудерживающей способности, окраски, уровня освещенности и т.п. 

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #17 : 15 Февраля 2018, 23:40:40 »
Глауконит встречается только в морских осадках. А у вас пестроцветная континентальная осадочная толща. Либо одно - либо другое.
Бывает железная "зелёная ржавчина" такого характерного зеленовато-синеватого цвета (синька с зелёнкой в слабом растворе). Однако этот минерал из группы гидроталькита, основной карбонат разновалентного железа устойчив только в застойных и влажных условиях, в почвах. На поверхности окисляется на раз и коричневеет. Так что и это не ваш случай. Не знаю что и думать.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #18 : 16 Февраля 2018, 07:49:16 »
"У аэрофитона бывают весьма странные, даже порочные склонности"  ;D 
В смысле одни поверхности он любит, другие нет. Зависит от химического состава, водоудерживающей способности, окраски, уровня освещенности и т.п.
Методика выявления понятна, 100-200 крат увеличения хватит за глаза и красить ничем не надо, это не бледные спирохеты  ::)
смущает только то что на других отвесных скальниках по берегу Енисея, той же ориентации и в том же месте (несколько километров выше и ниже по течению от этого места) никаких таких радикальных изменений цветности пород нигде нет - выветрелый красноцвет остаётся красноцветом. Но там конечно уже несколько иные породы,  ниже и выше по разрезу, может чего-то в них и нет уже этакого.  То ли вкусненького для аэрофитона то ли сугубая неорганика, если всё таки аэрофитон ни при чём.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #19 : 16 Февраля 2018, 08:06:39 »
Глауконит встречается только в морских осадках. А у вас пестроцветная континентальная осадочная толща. Либо одно - либо другое.
Бывает железная "зелёная ржавчина" такого характерного зеленовато-синеватого цвета (синька с зелёнкой в слабом растворе). Однако этот минерал из группы гидроталькита, основной карбонат разновалентного железа устойчив только в застойных и влажных условиях, в почвах. На поверхности окисляется на раз и коричневеет. Так что и это не ваш случай. Не знаю что и думать.
В том то и дело что настоящих морских осадков в Минусинском прогибе нет, откуда здесь взяться глаукониту. Но зеленоцветные породы есть, в этой самой пестроцветной толще. Даже зеленоцветные гравелиты-конгломераты из белого кварца но с зелёным кварцевым же цементом. Что-то другое там зелёное, не глауконит.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #20 : 16 Февраля 2018, 15:57:48 »
[/size][/size] [/size][/size]1933 г.
СОВЕТ ПО ИЗУЧЕНИЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫX  С И Л (СОПС) И ПЕТРОГРАФИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ им. Ф.Ю. ЛЕВИНСОН-ЛЕССИНГА. МОСКВА • 1 9 3 6  ЛЕНИНГРАД," на стр 45 описаны: С целью выяснения причины окраски конгломератов, были проде­ланы химические определения выделенного из породы цемента различ­ных конгломератов: красных, серых, пестрых и серо-зеленых. Так как главную причину окраски можно было ожидать в различных количествах закисного и окисного железа, а также некоторого присутствия марганца, был проделан ряд этих определений. Как показывает нижеприведен­ная таблица, цемент в красноцветных конгломератах и красные песча­ники содержат окисного железа больше, чем цемент серых и пестрых конгломератов и серых песчаников, как; в абсолютных количествах, так и по отношению к количеству закисного железа. Содержание Fе203. в красных породах колеблется от 3.53% до 1.64%, при количестве FеО от 0.50% до 1.37%, что дает среднее отношение Fе203: FеО = 4:1. Абсолютное содержание Fе2Оз в серых породах выражается в 1.13% до 2.98% при содержании FеО =0.68%—0.86% и среднем отношении Fе203:Fе0 = 2:1. И в том и в другом случае всегда окисное железо превышает закисное (см. табл. 5).
Иную картину дает цемент пестрых конгломератов, окрашенных в серо-зеленый цвет, где отношение Fе203: FеО имеет обратное значе­ние, именно 1:4.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #21 : 16 Февраля 2018, 16:46:55 »
Сходил таки ещё раз через замёрзший Енисей, успел - на днях должен растаять.  Уже было слышно как неприятно журчит вода под замёрзшей шугой.  С молотком и зубилом сходил.   В общем, разобрался с этой зеленью на красноцветах - не водоросли это и не выветривание а минерализация по тонким трещинам, из выше лежащего зеленоцветного пласта. То есть, эти скальные фризы на большом протяжении позеленели ещё когда были тонкими трещинами секущими пласты красноцветов, по ним сочились метеорные воды с зеленью,  зелень отлагалась на красноцвете тонким слоем.   Нашёл тонкие трещины, повыбивал из скальника куски где видны все стадии процесса.   Ниже фото одного такого выбитого куска:
http://savephoto.ru/f/2rsdcjsiaas016
Осталось выяснить что это за зелень.  Она устойчива в поверхностных условиях.  Может легко переноситься и отлагаться метеорными водами при атмосферных Р и Т.   
Несколько фото настоящих зеленоцветных пород из этой толщи:
http://savephoto.ru/f/20nm0mfftbd416
http://savephoto.ru/f/2ollfeljyxr516
В гравелите зелень окрасила кварцевый цемент.


Оффлайн OlegOvidius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #22 : 16 Февраля 2018, 19:14:59 »
Соединения железа вездесущи. Поэтому в них нет ничего интересного. Но это явно не соединение железа - зеленые соединения железа от прогрева становятся коричневыми. Зеленый цвет могут вызывать хром, никель. Вот это уже более интересные минералы - с хромом, никелем. Это очень не часто встречается.

Оффлайн МетведАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Коричневое позеленело - в чём причина?
« Ответ #23 : 17 Февраля 2018, 19:00:35 »
Соединения железа вездесущи. Поэтому в них нет ничего интересного. Но это явно не соединение железа - зеленые соединения железа от прогрева становятся коричневыми. Зеленый цвет могут вызывать хром, никель. Вот это уже более интересные минералы - с хромом, никелем. Это очень не часто встречается.
Всё таки эта зелень оказалась каким-то  железом. Погрел по всякому принесённые кусочки зеленоцветных пород - при нагреве на воздухе зелёный переходит в рыжий и коричневый.  Но в атмосферных условиях  вполне устойчивое соединение.  И неплохо переносится водой.  Может это нонтронит?