Северный Донбасс

[Alexander]

Андрей - тут можно долго гадать о составе включений - я специально смотрел литературу по образованию фосфоритовых конкреций, так вот процесс их образования до сих пор остаётся спорным. Но читал, что ходы древоточцев в древесине заполнены смесью кварца и пирита. Конкреции ведь лежат на глауконитовых песках,  теоретически, кремнезём может быть оттуда. Халцедон ведь есть.
Мы же не присматривались от куда именно древесина в фосфоритовом слое, с верхней или нижней части - там  в грязи не разберёшь, тёмная она или светлая. Разница в физических свойствах есть - это очевидно, значит есть разница и в составе. Часть древесины сохранила исходную форму, но ведь и много окатанной, тут тоже не ясно. Ну ещё пишут, что это древесина хвойных деревьев, но каких именно не уточняется - а это то же могло повлиять на её свойства.
Полностью окремненная древесина может быть и палеозойской, она небольших размеров, её могло туда занести вместе с кварцевой галькой.
В общем, много вопросов накопилось.

[Andrej]

читал, что ходы древоточцев в древесине заполнены смесью кварца и пирита. Конкреции ведь лежат на глауконитовых песках,  теоретически, кремнезём может быть оттуда. Халцедон ведь есть.

Я думаю, что к краматорским фосфоритовым деревьям это не относится. Небольшие включения, похожие на пирит, у некоторых деревяшек я находил, но в целом в них пирита мало. Что является большим плюсом по сравнению с некоторыми другими месторождениями фосфоритизированной древесины. Дерево с течением времни не разрушается (из=за пиритовой болезни).

Если бы в ходах или в трещинах присутствовал кремнезем, то после длительной полировки эти места заметно возвышались бы на общем фоне (как это происходит у натечного сфалерита). А этого не происходит. Из чего вывод: заполнение - за счет глауконитового песка, скрепленного "фосфатным" цементом.

[Andrej]

Мы же не присматривались от куда именно древесина в фосфоритовом слое, с верхней или нижней части - там  в грязи не разберёшь, тёмная она или светлая.

Тут все просто. Темная древесина - у наружных слоев дерева, Этот слой постепенно переходит в светлый. Поэтому внутренняя часть деревяшек почти без исключения светлая. Только небольшие веточки (до 1-2 см в диаметре) бывают целиком из однородно темного фосфорита. А обычно сердцевина намного светлее, чем наружные слои. Совсем светлые слои - самые рыхлые и пористые. Образцы, где светлая древесина преобладает, часто рассыпаются на куски при малейшей нагрузке, полировку не принимают. Именно поэтому шанс найти крепкие крупные стволики очень невелик. Максимум, что мне попадалось - это стволики  до 7 -10 см в диаметре, которые были сильно изъедены и за счет этих ходов как бы "сцементированы". И поэтому не развалились на части.

Все выглядит, как "наружная пропитка" неким закрепляющим материалом. Чем дальше внутрь, тем меньше проникновения.

И это относится ко всем деревяшкам. Как в  верхнем горизонте (где и находится до 90% всех находок), так и в нижележащих.

[Andrej]

Часть древесины сохранила исходную форму, но ведь и много окатанной, тут тоже не ясно. Ну ещё пишут, что это древесина хвойных деревьев, но каких именно не уточняется - а это то же могло повлиять на её свойства.

Нахождение рядом сильно окатанных и почти "нетронутых" образцов - это нормальное явление. В Ахенских песках можно встретить рядом и окатанное дерево и веточки с корой и иголками. И в Новопскове похожая ситуация. Просто погребено может быть и дерево, которое плавало полгода и ветка,  которую только что принесло. Но определенная сортировка (как по размеру, так и по сохранности) такого материала все же доминирует. Это вероятно следствие прибойных течений.
В истории в краматорским деревом наблюдается та же тенденция. Однозначно присутствует сортировка материала как по горизонтали, так и по вертикали. Но при этом рядом могут встречаться как сильно окатанные образцы, так и деревяшки с веточками и сучками. Читал даже про остатки иголок на ветках. 
Но есть одно большое "но". По моим наблюдениям некоторые ходы могут являтся ходами камнеточцев (ибо некоторые присутствуют и в фосфоритизированных остатках животного происхождения и в фосфоритовых конкрециях). Отсюда версия, что образцы все эти - переотложенка из некой мощной, некогда существовавшей и затем размытой фосфоритовой плиты.
В пользу этого говорят также многочисленные обломки дерева, которые выглядят не как окатанные фрагменты дерева, а именно как окатанный камень. То есть при размыве была разрушена часть уже  окаменевших стволов и их облоки были немного окатаны. А также "пропитаны" , потому что они также снаружи темные.

[Andrej]

Ну ещё пишут, что это древесина хвойных деревьев, но каких именно не уточняется - а это то же могло повлиять на её свойства.
Полностью окремненная древесина может быть и палеозойской, она небольших размеров, её могло туда занести вместе с кварцевой галькой.

Судя по всему, там только хвойная древесина. Другой мне пока не попадалось (Хотя по идее уже могли бы и покрытосеменные встречаться. Может их просто ничтожно мало там пока. Нужно проверить тысячу образцов, чтобы с уверенностью сказать, что там только одни голосеменные ).
Но хвойные эти там весьма разнообразны. Определения этих древесин пока нет. Некоторые можно с уверенностью отнести к таксодиевым.  Но есть некоторые, очень необычные древесины с крупными клетками, овальной формы. Некоторые макрофото структуры этих деревяшек можно здесь посмотреть: http://www.petrified-wood.de/fundregionen/ua_donezk_kramatorsk.htm

[Andrej]

Здесь образцы с годичными кольцами

[Alexander]

Андрей - это то же какое то растение, хотел уточнить а то перевод неполныйhttp://www.petrified-wood.de/fundregionen/ua_donezk_kramatorsk_image_18.htm


я похожие находил в спонголите - думал это остатки губок

[Andrej]

Андрей - это то же какое то растение, хотел уточнить а то перевод неполныйhttp://www.petrified-wood.de/fundregionen/ua_donezk_kramatorsk_image_18.htm
я похожие находил в спонголите - думал это остатки губок

У тебя на фото действительно что-то из губок. А у немца образец выглядит как ветка (треугольная в сечении). очень похоже на вайю. Но меня терзают смутные сомнения, что это кости морских ящеров или кого-то другого. Здесь - мой образец: http://ammonit.ru/foto/31356.htm
Сбоку очень похоже на дерево. Но в поперечном сечении - совсем другая картинка.
так что вопросов по краматорскому карьеру действительно много.
Посмотрим, что Илья там нарыл. Похоже, что он без экскаватора карьер разроет под основание. Но зато у него уже много весьма интересных находок. и такие кости/вайи тоже есть.

[Alexander]

Да, Илья там много нарыл, у него там были интересные находки, но слой всё глубже уходит в породу. Последний раз там по гололёду рылись. Теперь уж весной поеду, после дождей, может что-то вымоет.

[Andrej]

Да, Илья там много нарыл, у него там были интересные находки, но слой всё глубже уходит в породу. Последний раз там по гололёду рылись. Теперь уж весной поеду, после дождей, может что-то вымоет.

да, пласт  этот под довольно крутым углом уходит вниз. Поэтому в соседнем карьере он к сожалению не вскрывается.

[Alexander]

Я был на той стороне, пласт там не выходит. Правда, эти фосфориты есть в отвалах, прямо над местом копа, вообще верхняя часть там сплошные отвалы - а выглядят издали как коренные выходы мела..

[Alexander]

 Отсюда версия, что образцы все эти - переотложенка из некой мощной, некогда существовавшей и затем размытой фосфоритовой плиты.
В пользу этого говорят также многочисленные обломки дерева, которые выглядят не как окатанные фрагменты дерева, а именно как окатанный камень. То есть при размыве была разрушена часть уже  окаменевших стволов и их облоки были немного окатаны.



Андрей - есть немного другая версия образования фосфоритового слоя, и она мне больше импонирует. Считается, что фосфоритовые конкреции формировались в мягком иле ( некоторые даже сохранили "рогульчатую" форму), и были хаотично расположены без образования горизонтальных слоёв. В результате регрессии моря эти слои оказались на суше, где и были размыты, а конкреции накопились на сеноманских песках. Также, частично были размыты и сеноманские пески о чём свидетельствует обилие зубов акул в самом верхнем слое. А толстые плиты фосфоритов, как в районе Курска, были сцементированы уже во время трансгрессии .

[Alexander]

В Краматорском карьере встречаются и сезонные минералы, распознать которые так и не удалось. Они обычно исчезают осенью, но иногда сохраняются под карнизами. Растут они на спонголитовых песчаниках и кварцитах, залегающих в глауконитовых песках.
 фото сделанное вчера.

[Alexander]

.

[Alexander]

А эти ещё и окрашивают породу в стойкий зелёный цвет