Автор Тема: Северный Донбасс  (Прочитано 29750 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andrej

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • ископаемая флора Германии, верхний мел
Северный Донбасс
« Ответ #105 : 06 Октября 2015, 20:00:18 »
Александр, спасибо, интересно.
Дерево в основном темноокрашенное, как вижу. А светлые, почти белые участки встречаются?
За местное признаёте?




Дерево ваше - "современное" (в геологическом смысле). Отчетливо видны смоляные ходы. так что дерево стопроцентно не палеозойское. Мезозойское с такой минерализацией на Донбассе также неизвестно. Думаю, как уже Миша написал - наверняка палеоген. В Донецкой области это может быть Амвросиевский район. Но скорее всего это Луганская область (Новопсков и другие проявления восточнее и юговосточнее города)

Оффлайн Andrej

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • ископаемая флора Германии, верхний мел
Северный Донбасс
« Ответ #106 : 06 Октября 2015, 21:57:40 »
                     

Вся эта толща песчаников является переходной от карбона к перми, или пермо-карбоном. Свита именуется араукаритовой, но по последним данным араукарии здесь отнюдь не преобладают. Всего известно около 20 видов растений.


Араукарий в их настоящем понимании тогда еще не было. По последним исследованиям это большей частью древесина кордаитов (многих видов) и первых хвойных. И возможно еще каламитов. Отличительным признаком является так называемая "араукароидная" поровость трахеид, которая из современных растений имеется лишь у араукарий.
Древесина эта почти не поддается точному определению и поэтому имеет собирательное название Dadoxylon sp.

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #107 : 06 Октября 2015, 22:42:37 »
Но скорее всего это Луганская область (Новопсков и другие проявления восточнее и юговосточнее города)

Так и есть, оно из окресностей Старобельска, уточнили.

Оффлайн Andrej

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • ископаемая флора Германии, верхний мел
Северный Донбасс
« Ответ #108 : 07 Октября 2015, 00:19:47 »

Вот интересный образец - думаю какой то папоротник




Александр, к сожалению это не папоротники, а все те же кордаиты и Ко (Dadoxylon). Это все следствие процессов перекристаллизации, в результате чего некоторые образцы "маскируются" под псаронии, например (то, что ты имеешь ввиду под папоротниками). У меня есть довольно много образцов с аналогичными или несколько отличающимися "узорами" . Встречается такое и в древесине из верхнекарбоновых отложений Киффхойзера (Германия): http://www.petrified-wood.de/fundregionen/de_thueringenkyffhaeuser_image_11.htm
Причем, там в светлых областях структура сохранилась, а в темных ее уже нет.

В качестве примера, ниже на фото видны пятна, которые со структурой древесины ничего общего не имеют. На этом образце (кстати из Пчелкино) как раз видны несколько стадий перекристаллизации и переход от еще видимой структуры древесины к "пятнистой" блочной структуре.

Оффлайн Andrej

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • ископаемая флора Германии, верхний мел
Северный Донбасс
« Ответ #109 : 07 Октября 2015, 00:30:51 »
"Псевдопсарония".
Здесь такая отчетливая пятнистость, что я очень долго надеялся, что это первая находка окремнелого папоротника на Донбассе. Но осмотр через бинокуляр все мечты испортил.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #110 : 08 Октября 2015, 18:13:16 »
Андрей - я тут немного посмотрел литературу, в пермо-карбоне было слишком сухо для папоротников, они тут если и есть, то встречаются очень редко. Вероятно, ты прав.


Насчёт перекристаллизации - обычно она идёт по внешней поверхности дерева и по трещинам - я таких тоже много видел, но на том куске никаких следов перекристаллизации нет.
Если вся древесина захоронена в одинаковых условиях, то возникает вопрос - почему кристаллизуются только некоторые куски? Наверное, зависит от вида.
Я не имею ввиду вторичные кварцевые и халцедоновые жилы по стволам - как на фото.





Оффлайн Andrej

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • ископаемая флора Германии, верхний мел
Северный Донбасс
« Ответ #111 : 08 Октября 2015, 19:56:14 »
На самом деле условия не совсем одинаковыми были. Это можно судить по различной зернистости вмещаюшей породы. Чаще всего это крупнозернистый (аркозовый) песчаник. Именно в нем чаще всего встречается "зернистая структура".
По версии, из-за недостатка кременекислоты в породе и поэтому процесс протекал очень медленно. Подобные деревья встречаются на местонахождениях пермокарбоновых деревьев в Кифхойзере (Германия) и особенно в Чехии.  Как правило, древесина с подобной структурой встречается в песчаниках и аркозах. В них кремнекислота медленно высвобождается лишь за счет распада полевого шпата и древесина окремневает очень медленно.По этой причине чаще крупным стволам не хватало кремнистого материала, в результате чего образовались эти структуры. На "Аммоните" вопрос этот поднимался, можно здесь посмотреть комментарии, чтобы не поднимать заново тему: http://ammonit.ru/foto/11934.htm
А здесь в публикации можно больше фоток посмотреть:
http://ammonit.ru/text/317.htm

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Северный Донбасс
« Ответ #112 : 08 Октября 2015, 21:21:35 »
Если вся древесина захоронена в одинаковых условиях, то возникает вопрос - почему кристаллизуются только некоторые куски?
А фактор неравномерного распределения смолы в кусках дерева не рассматривали?

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #113 : 09 Октября 2015, 06:12:47 »
Если вся древесина захоронена в одинаковых условиях, то возникает вопрос - почему кристаллизуются только некоторые куски?
А фактор неравномерного распределения смолы в кусках дерева не рассматривали?


Наверное, смола как то влияет на скорость кристаллизации. Стволы обнажились недавно (по геологическим меркам) и со временем древесина может полностью окварцеваться.  Опал-халцедон-кварц.
Как не странно, но нет литературы по пермской древесине Донбасса - по карбоновой есть и по триасовой, а по этим стволам ничего нет. Наверное, флору легче изучать по отпечаткам листьев.


Андрей - насчёт ПШ - его зёрна можно найти в любом песчанике, но в данном случае это не аркозы. Здесь зёрна хоть и разной величины, но это в основном окатанный кварц. До кристаллических массивов здесь далековато, потому перенос угловатых зёрен ПШ ( как в аркозах) исключается. Кремнекислота здесь из кварца, а ПШ по большей части распался до глины и осел в нижележащих пластах аргиллитов.


Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #114 : 12 Ноября 2015, 06:28:19 »
срез сучка - довольно редкая для палеозойской древесины находка

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #115 : 12 Ноября 2015, 06:47:39 »
Выше я писал о редких находках трещиноватого опала, наконец то нашлась небольшая линза по твёрдости, да и внешне похожая на опал. От соседних линз халцедона она отличается обилием мелких пустот и каналов. Как появились каналы неясно, но вероятно, именно с ними связан необычный облик линзы.
[size=78%]


если есть версии образования этих каналов - просьба высказаться. [/size]

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #116 : 12 Ноября 2015, 06:48:15 »
.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #117 : 12 Ноября 2015, 07:03:53 »
В тех местах, где выклиниваются крупные линзы, можно найти небольшие конкреции халцедона 15-20 см. на которых хорошо заметен рост в два этапа - розовато-белое ядро, рыхлая прослойка и голубовато-серая оторочка. Как по мне тоже довольно необычно.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2015, 07:06:41 от Alexander »

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #118 : 12 Ноября 2015, 07:07:20 »
.

Оффлайн Dmitriy_D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #119 : 12 Ноября 2015, 13:29:51 »
Цитировать
если есть версии образования этих каналов - просьба высказаться.

Версий нет, но есть Подмосковные халцедоны с подобными каналами. Попадаются не то, чтобы очень часто, но случается. В разных образцах каналы разные по толщине (где-то от 0.2мм до 0.8 мм). По моим наблюдениям они бывают только в достаточно чистом халцедоне (довольно прозрачный, с небольшим количеством включений и примесей).
https://fotki.yandex.ru/next/users/d-dfoto/album/474357/view/854628?page=7