Автор Тема: Халцедон?  (Прочитано 12261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #75 : 29 Марта 2015, 22:48:45 »
Чтоб отойти от темы ножей ) Читаю вот эту книжку
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000065/st072.shtml


Очень интересная, так вот, тут тоже неоднозначно высказываются о кремнях и халцедонах :)
Вот так вот) Хотя мне всетаки ближе понятие о том что "кремень" это некая порода состоящая из нескольких компонентов, но факт- во многих книгах его причилсяют к разновидности халцедона.
Цитировать
Агрегаты. В пустотах широко распространены друзы кристаллов кварца (рис. 40), иногда в срастании с кристаллами других минералов. Сплошные же массы кварца представляют зернистые агрегаты. Строение плотных агрегатов легко устанавливается в тонких шлифах под микроскопом при скрещенных николях. Халцедон, обладающий скрытоволокнистым строением, часто наблюдается в виде корок, натечных почковидных форм или сферолитов, но чаще в виде желваков, носящих название кремней. Агаты (кремнистые жеоды) имеют концентрически-зональное строение, обусловленное перемежаемостью различно окрашенных слоев халцедона, иногда кварца. Центральные части жеод нередко сложены кристаллически-зернистым кварцем (рис. 41), иногда в виде щеток кристаллов.




Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #76 : 29 Марта 2015, 22:53:46 »
Повторю, что халцедон- это кварц, чистый. А назвать его можно как угодно ув.Автору.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #77 : 30 Марта 2015, 05:48:07 »
Метвед. Булат- это красиво и замечательно, но это в прошлом. Ржавеют такие ножи "на ура", используя оборот Жени. Не годятся они охотнику для работы. Щас полно прекрасных сталей, в т.ч. и абсолютно нержавеющих. Как экзотика на стенку- согласен.
Булат в прошлом потому что ДЛИННОКЛИНКОВОЕ холодное оружие в наше время не актуально. Булатный клинок длинной но лёгкой сабли или ятагана  (длинная тонкая изогнутая полоса) ценился за свою несравнимую со сталью способной резать ударную вязкость, не ломаемость.  Можно сделать саблю или ятаган из среднеуглеродистой рессорно-пружинной стали с высоким отпуском она не сломается сразу при встрече с любой сухой деревяшкой (древко пики) но и резать как булат не будет.  Сабля из самой лучшей ножевой современной стали калёной на мартенсит это нонсенс она сломается при первом же хорошем ударе по клинку сбоку чем угодно хоть голой рукой.

За неумением сделать булат для длинноклинкового оружия кузнецам-оружейникам в прошлом приходилось сильно изощряться со сваркой высокоуглеродистой стали (для лезвия) с низкоуглеродистой (для тела клинка), с зонной закалкой и т.п. в результате долгой и высококвалифицированной кузнечной работы получалось что-то вроде самурайского меча который всё равно ломался при   ударах по плоскости клинка посему у самураев не было фехтования на мечах как такового надо было зарубить вражину с одного удара.  Между тем булат (там где его делать умели) делали в основном женщины и дети (надо было всего-навсего 5 дней отжигать готовое изделие при температуре 650 градусов, на тлеющих кизяках, чтобы образовались кристаллы твёрдого цементита в мягкой матрице) но исходный материал из которого кузнец выковывал булатный клинок - вутц - это литая сверхвысокоуглеродистая тигельная сталь очень высокой степени очистки от примесей и кислорода  (железо+углерод причём углерода чем больше тем лучше, при 1.2 процента получится плохонький булат а при 4-5 то что надо) в прошлом её делали только немногие мастера в Индии и Персии.

 Кстати, если современный нож быстро ржавеет, то это точно не булат и в нём полно примесей помимо железа и углерода.


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #78 : 30 Марта 2015, 09:26:21 »
Утеряно мастерство древнее- делать сплавы железа с углеродом нержавеющими. :) 

Оффлайн starlordАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #79 : 04 Апреля 2015, 15:20:41 »
С наступающим праздником товарищи специалисты  ;)

Сразу извиняюсь, не пинайте, посмотрите пожалуйста дохлятину, знаю что это вопрос ни к минералогам, но если кто вкурсе то уточните сколько может быть лет этому "шурупу" вкрученному в мой камень  ::)
(1) Если я правильно понял это окаменелая морская лилия, подтвердите чтобы точно знал.






(2)Ну и опять таки без вопроса как такового, просто в качестве подтверждения уточните, правильно ли я понимаю.
Аметистовый кварц на халцедоне (халцедон на аметистовом кварце)?






(3)Халцедон же, тот который не медовый? 8)




« Последнее редактирование: 04 Апреля 2015, 15:37:48 от starlord »

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #80 : 04 Апреля 2015, 15:41:28 »
Я часто такие "винты" в кремнях нахожу, иногда довольно крупные, в принципе скорее всего это все лилии, но в теории могут быть и стволы растений, если с "винтами" еще и всякие морские живности мелкие попадаются то в принципе легче :)

Оффлайн starlordАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #81 : 05 Апреля 2015, 14:38:19 »
Что за белые "цветочки" прилипли к халцедону? Крошатся легко.

С обратной стороны видны целенькие кристаллы кварца, снова они неразлучны с халцедоном!

И таки объясните на пальцах кто на ком растет в паре кварц и халцедон? Халцедон это кварц, но поясните какие условия влияют на такие разные пути развития в структуре, они же на одном образце.










Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #82 : 05 Апреля 2015, 14:44:21 »
В паре "кварц-халцедон" кварц обычно кристалликами нарастает на халцедон. По "цветочкам" надо б фото почетче, и твёрдость иголочкой проверить, слегка.

Оффлайн starlordАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #83 : 05 Апреля 2015, 15:08:58 »
Вот так может виднее будет, скачайте фотку она большая.
Иголкой царапается, выше уже написал что крошится, думал рас крошится то уж и царапать не надо  ::)


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #84 : 05 Апреля 2015, 15:45:44 »
Капни кислотой соляной, если есть, или эссенцией уксусной, тогда на порошок лучше.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Халцедон?
« Ответ #85 : 05 Апреля 2015, 15:51:35 »
....
И таки объясните на пальцах кто на ком растет в паре кварц и халцедон? Халцедон это кварц, но поясните какие условия влияют на такие разные пути развития в структуре, они же на одном образце.
Примерно так.
Миллион лет назад местный геолог наблюдающий, что вперед образовалось сделал запись в свой дневник, но к сожалению рукопись хранящаяся в библиотеке Ивана Грозного бесследно исчезла. Так что вряд ли кто то скажет как все это происходило.
Современные ученые утверждают, что некогда в породе образовывались трещины и в них затекал гель кремнезема. На какой глубине это происходило и при какой температуре в каждом конкретном случае точно сказать невозможно. Но гель не всегда заполнял трещины и пустоты в полном объеме. Оставались пустоты. На стенках к примеру образовался слой халцедона. Далее опять порция геля, но давление и температуры изменились и образовался иной минерал.
Можно предположить и на оборот.
Была пустота и в ней образовались беленькие цветочки. Затем вокруг этих цветочков образовалась пустота и затек гель из которого образовался халцедон.
Как то так.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #86 : 05 Апреля 2015, 16:07:26 »
... На какой глубине это происходило и при какой температуре в каждом конкретном случае точно сказать невозможно...
Не выдумывай, Володя. Стадийность минералообразования в любом горном комплексе давно и хорошо изучены, поэтапно и с интервалами температур минералообразоваия на каждом этапе. Шутник ещё один тут выискался...

Оффлайн starlordАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #87 : 07 Апреля 2015, 22:26:18 »
Cord а без химических реакций никак?   ::)
Скажите в чём сомнения, подкиньте кость, а дальше я попробую сам разобраться, если не пойму - отпишу
завтра лимон на него выдавлю сутра, а к вечеру посмотрю что произойдет)
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2015, 22:52:07 от starlord »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #88 : 07 Апреля 2015, 22:34:59 »
А в чём был основной вопрос? Прости... если кварц есть- на халцедоне он у тебя, поздняя стадия. Что наросло белое- кислотой капни, может кальцит, он очень разный бывает. Это я говорил вроде б. А что ещё нужно?
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2015, 22:38:11 от Cord »

Оффлайн starlordАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон?
« Ответ #89 : 07 Апреля 2015, 22:42:22 »
Цитировать
Что за белые "цветочки" прилипли к халцедону? Крошатся легко.

 ::) 

+ понял, вероятно кальцит
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2015, 22:47:17 от starlord »