Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?

[Alexander]

По "болтикам " инопланетян на Донбассе материала довольно много, есть небольшие пласты. Отдельные членики криноидей до 5 см. На фото халцедон по морским лилиям.

[EC]

Кремень - это порода состоящая из нескольких минералов, одним из которых является минерал халцедон.

Не верно. Агаты тоже состоят большей частью из нескольких минералов.

Но в агатах чистый халцедон.

[Alexander]

Вот на снимке кремень - не псевдоморфоза, а заполнение кремнем панциря морского ежа. Почувствуйте разницу.

[Geo]

... Но в агатах чистый халцедон.

- Тогда по чему агаты цветные встречаются? Что их окрашивает? Природные цветные, не техногенно окрашенные.

[EC]

Классный ёж.

[EC]

... Но в агатах чистый халцедон.

- Тогда по чему агаты цветные встречаются? Что их окрашивает? Природные цветные, не техногенно окрашенные.

  Агат окрашивают оксиды металла а кремень весь мусор собирает.Где-то так.

[Alexander]

Конечно насчёт однородного состава агатов Евгений несколько загнул. Там как минимум кварцин будет. А цветной безусловно с примесями.
Правда, нужно добавить, что у агатов из россыпей окраска часто вторична.

[EC]

. А цветной безусловно с примесями.

Но не с мусором-же.

[Geo]

Путаницы возникают в местах, где одно явление называют разными названиями, или разные явления/процессы называют одним названием. Тогда возникает ситуация, где не то что собеседники не понимают друг друга, а сам человек перестает видеть разницу в разных процессах названных одним названием.


Халцедон в секрециях, и халцедон в кремнях разный. Но это не возможно установить доступными нам методами, и то и другое определяется как халцедон и все.
Хотя есть кардинальное различие - халцедон из секреций пористый. Халцедон из кремней - не пористый.
У них разный принцип образования, что и дает в результате разные свойства - пористость.
Направление роста разное.

[alekstexnik]

Положите агат в раствор медного купороса, соль выделяется наверху, окрашивание не происходит.
Известняк растворенный в солянке, так же выделяется на сухой поверхности агата.
Можете взвесить кусок сухого агата, выдержать в воде и взвесить снова.
Все забывают про температурный режим образования гидротермальных минералов.
Кирпич тоже окись кремния.
Извиняюсь вырвалось.

[Батька]

Я хочу вернуться немного назад, к той классификации силицитов. Читаем и понимаем, что ни слова нет об агатах, секрециях, проникновении растворов в полости. Так нет их там. Тут моя ошибка была, когда предлагал взять за основу этот текст. Конкреции кремней образовались из мельчайших частичек на дне моря!  Откуда там взяться полостям для агата.Но потом море ушло, сформированный массив осадочных пород оказался на дневной поверхности. Миллионы лет еще просуществовал, пока мы не пришли. Он не перестал жить, он перешел в другую стадию. Я в этих катагенезах не разбираюсь. Но условия для горных пород становятся другими. Как рыба не живет на берегу, а продолжает свою историю на сковородке, к примеру,  так и камень будет меняться. Всякое выветривание-выщелачивание, перенос с одного места в другое, но в условиях иных от первоначальных. Мы же все понимаем, что у метеоритов из космоса и у земных горных пород существует разница, так и здесь должны принимать это во внимание. 

"Конкреции кремня из известняков Подмосковья описаны ранее [Слётов В.А.,1977]. Кремни различного строения повсеместно можно видеть отдельно, как самостоятельные образования, в то время как агатовые и идентичные им кварцевые и халцедоновые жеоды обычно находятся в пределах участков интенсивного окремнения или в непосредственной близости от них, обнаруживая тем самым тесную с ними взаимосвязь."

Классификация для одной системы, не будет работать в другой. Задача определить по образцу, а лучше на месте - что есть первичный материал и что за образец со следующиго  этапа. Действительно, в тех самых древних кремнях полости уже смогут образоваться и заполниться агатом.(как это происходит, здесь не задеваю, но происходит). Кремень будет халцедонового состава, но и агат будет существенно халцедоновый. Одно другому не мешает. Образовано в разное время,  оцениваться тоже должно с разных позиций, принимая во внимание условия образования.
Кремень, который поздний, видимо тоже будет иметь место быть, но в более узком смысле слова, как очень "мутное" образование [/color]

[Батька]

В статье по силицитам, возможно чего-то не дочитали:
 "Р. Фолк и К. Уивер (Folk, Weaver, 1952) под электронным микроскопом обнаружили в халцедоне кремней ультрамикропоры диаметром 0,1 мкм, которые обычно заняты молекулами воды и обусловливают понижение, по сравнению с кварцем, плотности и показателя преломления. Итак, халцедон скорее всего - ультрамикроволокнистая губчатая разновидность кварца, чаще всего сферолитоагрегатная, с 1 % воды и, возможно, с опалом (до 10%), хотя это признается не всеми."

[EC]

Халцедон в секрециях, и халцедон в кремнях разный. Но это не возможно установить доступными нам методами, и то и другое определяется как халцедон

На глаз хорошо видно.И не будем открывать Америку кремень это или халцедон.Давно существуют понятия Кремень и халцедон.Значить разница есть.Хотя это почти одно и тоже.

[Geo]

 - Да на глаз видно разницу. Но для науки "на глаз" не доказательство, разные глаза видят по разному.
________________

В стать по силицитам, возможно чего-то не дочитали:
 "Р. Фолк и К. Уивер (Folk, Weaver, 1952) под электронным микроскопом обнаружили в халцедоне кремней ультрамикропоры диаметром 0,1 мкм, которые обычно заняты молекулами воды и обусловливают понижение, по сравнению с кварцем, плотности и показателя преломления...

В кремнях поры встречаются даже видимые глазом. Но это закрытые поры. В отличии от проходимых для микрокомпонентов пор в халцедонах выросших в секрециях.
Нет информации о агатах и в Рухине, во всех авторитетных первоисточниках их нет. И ни как не объясняется рост халцедона в закрытых полостях, и секрециях, как будто этого не бывает. Можно хоть на 25 статей дать ссылок, это не изменит ситуации - они цитируют друг друга, и первоисточники. А если очень ранние брать - так мы до слонов с черепахой дойдем, как я уже говорил.
___________________________
Рост конкреций кремня, и псевдоморфоза халцедона по чему нибудь - разные процессы.

[EC]

У Димы.Фото №7.Там хорошо видно как кремень переходит в кахолонг.У кремня всё таки каналы не закрыты.