Автор Тема: Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?  (Прочитано 47555 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #75 : 15 Февраля 2015, 14:38:29 »
   

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #76 : 15 Февраля 2015, 14:41:54 »
 

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #77 : 15 Февраля 2015, 14:45:05 »
   

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #78 : 15 Февраля 2015, 14:55:29 »
EC - спасибо! У меня моей личной книги Годовикова нет, хоть так пересмотрю. Вот напомнили еще один способ ухода в "еще один вариант правды", который ничего не объясняет - название "сферолиты"...
Alexander - что мешает секреции, после своего образования обрастать снаружи материалом ?
фото 53 гидротермальный кристаллический кварц вырос достаточно быстро в полости, чаще всего такие полости формируются в зонах разломов, где в замкнутом пространстве образуется зона пониженного давления (вакуум). В зону пониженного давления из прилегающих пород мигрируют все подвижные компоненты. В которых уже кристаллизируется в зависимости от Pt условий существующих на данный момент в полости, то что стабильно при этих давлениях и температуре.
В данном случае  SiO2 привело с начала к росту кварца без граней, потом создались условия для роста халцедона по поверхности кварца. Халцедон с агатовым рисунком, по которому видно направление роста от периферии к центру.
Формирование жеоды могло сопровождаться, (могло и НЕ сопровождаться) тектоническими смещениями в зоне разлома, и к изменению объема полости, ее деформации, нарушению ее герметичности, уравновешиванию давления , прекращению поставки компонентов, прекращению роста.

на фото 59 - Образование трещин снаружи подобно образованию трещин усыхания. Очень распространены если присутствуют глинистые составляющие. По мере литификации (кристаллизации), дегидратации, объем уменьшается очень значительно. Самая наглядная тому демонстрация в септариях.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2015, 15:02:53 от Geo »

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #79 : 15 Февраля 2015, 15:13:39 »
Gео - по тому камню Евгений сразу угадал, во всяком случае книжку открыл в нужном месте. Это были псевдоморфозы по карбонатным конкрециям в известняках.

Оффлайн Dmitriy_DАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #80 : 15 Февраля 2015, 15:22:27 »
Вот книга полностью. И пожалуйста, не надо постранично её тут выкладывать.
https://yadi.sk/i/SXrHM7z4egev9

Батька писал - лучше разбираться на конкретных примерах, зная привязку, вмещающие породы и т.д.
Так вот я и предлагаю на конкретных примерах. Привел для примера конкретный агат. Считаю, что конкрецией он (как и большинство других агатов) никак быть не может, и написал почему.
Цитировать
Если случай очевиден то можно и на глазок различить, а если нет, то лучше воздержаться от комментариев. Ну уж точно не по фотографиям определять.
Может не стоит так серьезно подходить к вопросу в "геологической песочнице"?

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #81 : 15 Февраля 2015, 15:26:19 »
Я бы посоветовал ещё эту статью почитать - как по мне довольно актуальноhttp://mindraw.web.ru/bibl11.htm

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8600
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #82 : 15 Февраля 2015, 16:13:08 »
А вот любителям поковыряться ещё камешек - сферолиты кремнезёма в хлоритизированном известняке. Морена под Владимиром.



Оффлайн Dmitriy_DАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #83 : 15 Февраля 2015, 16:22:03 »
Alexander, так слишком сложно будет прийти к чему либо, Вы пишете "разбираться на конкретных примерах" - привожу в пример конкретный агат, Вы даете ссылку опять же на общие рассуждения, которые к тому же заканчиваются следующим - "А на пути к расшифровке генезиса как кремневых (кварцевых, кварцево-кварциновых, лютециновых) конкреций, так и агатов, встаёт два невыясненных пока вопроса: 1. Источник(и) кремнезёма и 2. Форма(ы) его массоперенса (транспортировки) к месту отложения. Без прояснения этих вопросов любая модель будет умозрительной, спорной, и, как минимум, односторонней.". Но за ссылку спасибо, прочитаю внимательно, как будет время.

Вот ещё конкретные примеры
https://img-fotki.yandex.ru/get/15509/288469990.7/0_c1a1a_c9708ed9_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15499/288469990.1/0_bcc6e_7dac3388_orig
Мы же можем, исключительно по фотографии, определить направление их роста (по направлению кристаллов кварца в них).

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #84 : 15 Февраля 2015, 16:27:52 »
А вот любителям поковыряться ещё камешек - сферолиты кремнезёма в хлоритизированном известняке. Морена под Владимиром.


Должно выглядеть так:псевдоморфоза халцедона по остаткам фауны.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8600
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #85 : 15 Февраля 2015, 16:37:00 »
Должно выглядеть так:псевдоморфоза халцедона по остаткам фауны.
Не могу согласится про фауну. Сферичность довольно хорошо наблюдается. Размеры до 5 мм в диаметре. Также прослеживается некоторое радиальное структурирование без видимой слоистости и "выдавливание" частиц зелёного минерала, выражающееся в более яркой окраске границы известняка.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #86 : 15 Февраля 2015, 16:56:20 »
Должно выглядеть так:псевдоморфоза халцедона по остаткам фауны.
Не могу согласится про фауну.
Наверно икра заместилась халцедоном :)

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #87 : 15 Февраля 2015, 17:17:24 »
Дмитрий - конкретный пример включает в себя и указание на коренник, откуда взят материал. По вашим последним фото, припоминаю, я их уже видел - агаты с горы Хыр. Один из миндалины, другой жильный - по жильному, мне кажется, всё очевидно - халцедон отлагался вдоль трещины, уже на стадии остывания массива, лава остывала, уменьшалась в объёме и давала трещины. А с миндалиной вопрос спорный, но мне больше импонирует версия об изначальном заполнении пустоты гелем кремнезёма, который остывая и дал эту полосчатость. Версия с последовательным ростом от края полости мне не нравится - звыняйте.  Первый же наросший слой должен закупорить полость для дальнейшего роста. Я не думаю, что обязательно нужен питающий канал, гель мог просочиться непосредственно из лавы в изолированную полость. К тому же эти пузыри не были статичными, они подымались вверх, сливались между собой, открывались и закрывались. Самые крупные пузыри всегда в верхних слоях лавы. Как раз с этими агатами проще, не нужно гадать откуда взялся кремнезём - с агатами в известняках сложнее.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #88 : 15 Февраля 2015, 17:27:41 »
Это подмосковье ;)

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #89 : 15 Февраля 2015, 17:28:51 »
Вот псевдоморфоза халцедона по известняку, с члениками морских лилий. На Донбассе такого добра завались.