Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?

[EC]

Ну я не силён в этом.Просто как вариант.На этот канал по вертикали посмотреть-бы.

[Johnnie]

Johnnie - в этой теме уже было фото псевдоморфозы по кораллам, как раз из того же района, ответ №94. Ничего общего. Предположительно, эти пласты относятся к перми, особым разнообразием кораллы тогда не отличались - не думаю, что это кораллы.

не забывайте, что степень (и форма) сохранности палеонтологических объектов может сильно варьироваться - порой даже в пределах одного местонахождения.
может, и не корал - губки, ихнофоссилии, еще что-нибудь. В любом случае - выглядит, как остатки какого-то палеонтологического объекта. И да, в таком виде - разбираться, что это за объект - если он не из каких-то "немых" или докембрийских слоев, никто из палеонтологов не станет.
И чем гадать и нагонять загадочности - поднимите литературу по региону. Там скорее всего  все эти слои вместе с фауной описаны

[Alexander]

Johnnie - это верно,  палеонтологи разбираются только в тех случаях где налицо окаменелости или отпечатки. А если руководящие формы отсутствуют, то не геологи не палеонтологи возраст пород не определят. Вы просто невнимательно читали, тут речь идёт о переотложенных  породах. Там вообще в хронологическом порядке наслаиваются породы с перми по неоген. Стратиграфия по этим периодам есть, только в таком случае она ничего не даёт.

[Geo]

Ходы древоточцев для сравнения не подходят, древоточцы не меняют хим состав вокруг ходов.
Молюски и черви живущие в дне водоема сильно меняют хим состав вокруг своего жилища. Часто эти ходы в виде кривых поломанных трубок можно найти - то есть они отвердевают первыми среди рыхлого грунта.
Это поверхность хард-граунд - Да наиболее возможный вариант, если учесть, что что-то заставило организмы делать только прямые хода. И порода до литификации была незначительно деформирована (это кажется по виду образца, и форме полостей).

[Johnnie]

Johnnie - это верно,  палеонтологи разбираются только в тех случаях где налицо окаменелости или отпечатки. А если руководящие формы отсутствуют, то не геологи не палеонтологи возраст пород не определят. Вы просто невнимательно читали, тут речь идёт о переотложенных  породах. Там вообще в хронологическом порядке наслаиваются породы с перми по неоген. Стратиграфия по этим периодам есть, только в таком случае она ничего не даёт.

регион какой? если это морена - то тоже, в общем-то можно прикинуть откуда такое могло притащить. И наличие переотложенного материала в стратиграфических колонках никто скрывать не будет.
и да, озвучу в тему "внимательно читать"- "возможно, эти остатки сгнивших растений" - для меня как человека немного интересующегося палеонтологией - звучит дико. и, увы, говорит об уровне владения знаниями (фраза про "ни геологи, ни палеонтологи возраст не определят" - в ту же копилку). так что "читать литературу" - совет актуальный, даже с учетом того, что по конкретно этому образцу она прояснения может и не дать.

[Alexander]

Ходы древоточцев для сравнения не подходят, древоточцы не меняют хим состав вокруг ходов.
Молюски и черви живущие в дне водоема сильно меняют хим состав вокруг своего жилища. Часто эти ходы в виде кривых поломанных трубок можно найти - то есть они отвердевают первыми среди рыхлого грунта.
Это поверхность хард-граунд - Да наиболее возможный вариант, если учесть, что что-то заставило организмы делать только прямые хода. И порода до литификации была незначительно деформирована (это кажется по виду образца, и форме полостей).

В принципе всё логично. Современные черви тоже живут небольшими колониями, ходы у них прямые, во всяком случае в верхней части. А неровности каналов можно списать на деформацию.

[EC]

Черви наверно отпадают.Ну хотя-бы один канал должен быть горизонтальным.А насчёт глубины.Каналы вертикальные наблюдали больше метра и не глубокие были.

[Alexander]

Johnnie - место находки Северный Донбасс, и литературы по нему я перечитал много. Но Вы сильно упрощаете, вопрос. Здесь эрозия шла медленно, перенос материала очень слабый, то есть мягкие породы размывались, а химически устойчивые минералы оставались практически на месте. Теперь, в самом верхнем слое скопилась и кварцевая галька, халцедон, окаменелое дерево, различные окаменелости, марказит. И это всё перемешано. И если окаменелости и марказит, удалось привязать к конкретным слоям, то остальное нет.

[Alexander]

Евгений - я имел ввиду морских червей, они живут в вертикальных ходах, вертикально высовываются из своих ходов что бы питаться планктоном, с приближением опасности прячутся. Они сидят  на месте, думаю, там вообще нет горизонтальных ходов.

[EC]

Продолговатое сечение оставляет двустворка.Слепки таких ходов встречались сдвоенные и по спирали закрученные.

[EC]

Поковыряйся в теме "какие минералы можно найти в Крыму" Там есть эти слепки ходов и ответ Тищенко должен быть.Пимерно год назад.У меня комп барахлит.---------Нашёл "Крымская палеонтология" стр №2.Вот слепки а ответ Тищенко там найдёшь.   

[Alexander]

Я эту тему раньше читал, но визуального сходства здесь не вижу, а там кто его знает. Думаю, не стоит углубляться в палеонтологию - тема то о кремнях, халцедонах, агатах.

[Метвед]

Johnnie - место находки Северный Донбасс, и литературы по нему я перечитал много. Но Вы сильно упрощаете, вопрос. Здесь эрозия шла медленно, перенос материала очень слабый, то есть мягкие породы размывались, а химически устойчивые минералы оставались практически на месте. Теперь, в самом верхнем слое скопилась и кварцевая галька, халцедон, окаменелое дерево, различные окаменелости, марказит. И это всё перемешано. И если окаменелости и марказит, удалось привязать к конкретным слоям, то остальное нет.

Гляньте место находки на геологической карте (дочетвертичной) судя по фото местности эти здоровые валуны никуда не сносились и не моложе чем то что лежит под наносами. 

[Alexander]

Метвед - казалось бы чего проще, открыл карту и посмотрел. Только, если мы посмотрим карту (это район юго- восточнее г. Краматорск) то увидим на ней породы карбона, перми, триаса, юры, мела и неогена. И во всех есть пласты известняка. Всё это в долине небольшого ручья. А маркирующий горизонт между карбоном и пермью на Донбассе вообще не выявлен. В стратиграфии Донбасса эти пограничные горизонты называют пермо-карбоном. Такие глыбы халцедона находили и в других местах, но в коренном залегании пока не выявили нигде.

[Johnnie]

Метвед - казалось бы чего проще, открыл карту и посмотрел. Только, если мы посмотрим карту (это район юго- восточнее г. Краматорск) то увидим на ней породы карбона, перми, триаса, юры, мела и неогена. И во всех есть пласты известняка. Всё это в долине небольшого ручья. А маркирующий горизонт между карбоном и пермью на Донбассе вообще не выявлен. В стратиграфии Донбасса эти пограничные горизонты называют пермо-карбоном. Такие глыбы халцедона находили и в других местах, но в коренном залегании пока не выявили нигде.

по опыту подмосковья - "коренное залегание" для таких халцедонов - трещины в известняках. Вот только пока он в трещине, а не оказался снаружи из-за выветривания, он:
1. не обязательно будет в верхнем слое - еще продолбиться до него надо
2. и вообще достаточно трудоемко оттуда вынимается.
3. совсем не похож на "россыпной" материал. вплоть до того, что про "россыпной" пишут, что тоже в коренном залегании нигде не выявлен.