Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?

[Guru]

GAS - показывая эти псевдоморфозы я хотел сказать лишь то, что нельзя делать скоропалительных выводов по фотографии или по одному образцу. Этих конкреций я видел несколько сотен, на самых разных стадиях окремнения, а потом и литература по ним нашлась. Кому интересно, советую почитать Зарицкого П. В.


Дмитрий - я не думаю, что всё нужно обозвать кремнезёмом и успокоиться. Вот чем хороша книга "Агаты", там авторы если излагают какую либо теорию, то сразу приводят и её слабые стороны и противоречия, то есть они ничего не навязывают. Вероятно, в их маленьком авторском коллективе тоже были разногласия, и это нормально.


По поводу минеральных корок на кремнях - археологи пробовали всерьёз с ними разобраться - ничего не вышло   Предполагалось, что по толщине "патины" можно будет определять возраст изделий из кремня, но оказалось, что кремни бронзового века могут иметь толстую "патину", а изделия палеолита не иметь её вовсе. В общем, кремни оказались слишком разнообразны что бы их унифицировать. А с составом корки определились - либо кристобалит, либо опал.

Полностью согласен. Слишком многовариантен физико-химический процесс образования. Поэтому, обсуждение картинок без данных глубокого инструментального изучения, в 90% случаев - гадание на кофейной гуще.

[EC]

...Этот кремень (светлый) у меня в руках разламывался.Чёрный кремень и светлый на вид кремень кремнем.Но разница есть...

Может это опока какая-нибудь?
http://academic.ru/pictures/wiki/files/79/Opoka_rock_Saratov_2.jpg

   Это не мергель.Солянка не берёт.Игла чёрный след оставляет.Кварц с сильным нажатием еле заметную черту (светлую) оставляет.Просвечиваемости у чёрного и светлого нет.Глухой как фарфор.

[EC]

Такой в Подмосковье встречается.Глухой как фарфор и кремнем называется.   

[Geo]

...в правой части кристаллы кальцита были покрыты корочкой кварцина, ...

- А что доказывает что это были кристаллы кальцита? Я на этом фото вижу жеоду заполненную кварцем, с двумя полостями. В правой - повреждения поверхности кристаллов.
 И псевдоморфозы там не было.

[EC]

Пропитал йодом.Черный и светлый (они не просвечивающие) пропитались на ура.Еще кинул в банку просвечивающийся-не пропитался.   

[Alexander]

Gео - такой спор не имеет смысла, свои выводы Вы делаете на основе визуального восприятия фотографии. Я там вижу псевдокубы, а Вы повреждённые кристаллы. Я даже не хочу выяснять, кто или что могло повредить кристаллы в закрытой полости.

[Geo]

Alexander
- Да согласен, визуально - не достаточно информации. Самое простое - на на гониометре проверить углы между гранями. И статистика должна быть по многим кристаллам.
Я тоже вижу псевдокубы и это говорит не в пользу кварца и не в пользу кальцита, хотя может быть как тем, так и другим.

[Dmitriy_D]

Не понимаю, зачем эти попытки прекратить обсуждение того или иного вопроса? Вроде бы тут никто не требует абсолютной точности и тем более каких-то гарантий, песочница все-таки, почему бы не высказать то или иное мнение. К тому же по хорошей фотографии, плюс твердость и реакция на кислоты, можно уже довольно много сказать. В любом случае я уже почерпнул немало информации по этой теме, за что всем Вам спасибо.
Евгений, а это не оно?

Бывает, что среди плотных кремней попадаются более рыхлые и белёсые, целиком состоящие из такого материала, и их называют "недозревший кремень". Такая сингенетичная самому кремню внешняя корка состоит из вторичных силикатов, образовавшихся в процессе окремнения (глинистые минералы и минералы группы палыгорскита) в смеси с рыхлыми массами кремнезёма (опала, кристобалита, тридимита, халцедона и развивающегося по ним кварца), и лишь изредка с карбонатами, иногда в виде реликтов слабо окремнённого известняка. Вероятно, что она формируется как промежуточный реакционный слой при растворении и замещении известняка в процессе формирования кремневых конкреций. Но в иных случаях и наоборот, - при выветривании кремней, при их выщелачивании и разрушении: тогда состав её несколько иной, хотя визуально то и другое очень схоже.

http://mindraw.web.ru/mineral_Flint.htm

[Alexander]

Дмитрий - спорить то можно, вот переспорить никого не получится - такая специфика общения на форуме. Если спор втягивается в неконструктивное русло, его лучше прекращать.
Здесь можно говорить о неких аспектах различных теорий, но не пытаться их решить.
Вот например, есть у меня один необычный агат, Рывеем, Чукотка. В нём странного вида полости, в других чукотских агатах я таких не видел. Приходилось читать, что якобы это веточки попавшие в лаву, но противоречие в том, что в лавовом потоке выгорают целые стволы и пни. Как же могла сохранить форму маленькая веточка?

[GAS]

Это лавовые сосульки в газовой полости.

[Alexander]

GAS - обратите внимание, что они ориентированы в разных направлениях, к тому же полые.

[EC]

GAS - обратите внимание, что они ориентированы в разных направлениях, к тому же полые.

   А если этот агат кремнем назвать и будет вам счасьтье

[Alexander]

GAS - обратите внимание, что они ориентированы в разных направлениях, к тому же полые.

   А если этот агат кремнем назвать и будет вам счасьтье

Да там кварца чуть ли не половина - могу перефразировать вопрос - что за полости в кварце

[EC]

В известняке такие дохлости (растений) встречаются.Ну а кремень в каких-то условиях заместился кварцитом.Но это предположение Ну и другой вариант.Вместо веточек попала дохлость.

[GAS]

GAS - обратите внимание, что они ориентированы в разных направлениях, к тому же полые.

Сосульки давятся в миндалину в процессе застывания лавы под давлением, как наиболее жидкая составляющая. Шаровые лавы в этот момент совершают перемещения. Так что разнонаправленность это тоже показатель. Большинство таких сосулек внутри "пустые". Ну, с редкими перегородочками, потом зарастают чем-то рыхленьким. Форма у сосулек чаще неправильная, но бывают и ровные - прямой трубочкой, видимо от состава и изменения температуры зависит.