Автор Тема: Содалит?  (Прочитано 3934 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Содалит?
« Ответ #15 : 30 Сентября 2014, 14:55:10 »
сама суть безобразия ясна. но на основании чего-то же изначально и байкальские и афганские и т.д. образцы определяли как лазурит. и насколько я понял это безобразие в ММА еще не зафиксировано, миндатовская самодеятельность

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Содалит?
« Ответ #16 : 30 Сентября 2014, 15:40:25 »
сама суть безобразия ясна. но на основании чего-то же изначально и байкальские и афганские и т.д. образцы определяли как лазурит. и насколько я понял это безобразие в ММА еще не зафиксировано, миндатовская самодеятельность
Несколько изменились методы анализа и требования к результатам.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Содалит?
« Ответ #17 : 06 Октября 2014, 00:39:19 »
Ярослав, учите матчасть. >:(
Сера бывает сульфидная S2-, свободная S0, сульфитная SO32- и сульфатная SO42-. К слову сказать микрозонд фиксирует только общую серу, откуда и возникает сложность в разграничении лазурита (с сульфидной серой) от гаюина (с сульфатной серой) по  микрозондовым анализам.

Как интересно вы себе представляете вхождение элементарной серы S60 в структуру лазурита!? Ну думать же надо порой, прежде чем писать. >:( Прежде чем что то для кого бы то ни было уточнять, не худо было бы самому разобраться в сути вопроса.

Гакманит содержит именно сульфидную  S2- серу. В небольшом количестве, при абсолютном преобладании хлора в позиции добавочного аниона. Если бы сульфидная сера там преобладала, то мы бы получили уже лазурит. Бесцветные и серые (несветящиеся)  содалиты  чисто хлорные. Голубые и синие содалиты содержат наряду с хлором сульфатную серу. Неужели так сложно понять, что сульфидная сера может заселять как 5-6 % от кристаллохимической позиции в гакманите, так и  >50% в в этой позиции в лазурите? А в гаюине соответственно сульфатная сера преобладает, тогда как сульфидная сера и хлор находятся подчиненном положении. Что непонятно то?

Непонятно одно, откуда такая нелепая терминология? Химики обзывают серу по происхождению - например, если выделена из рудных сульфидов, то "сульфидная" и т.д.... Что не очень-то корректно, с точки зрения, как филологической ("сульфур" - сера. Получается сера серная, сера сернистая и т.п.), так и концептуальной.
То, о чем Вы пишите - привязка семантики к валентности. Это профессиональная терминология минералогов?
Если - "да" вопросов не имею. Профессиональные арго вне лингвистики.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Содалит?
« Ответ #18 : 06 Октября 2014, 01:25:52 »
Вообще то в советские времена этой хитрой премудрости учили в школе в девятом классе на химии. Два или три урока изучалась химия серы. На экзаменах билет такой был.

Терминология самая стандартная для тех кто учил в институте общую химию. В усеченном варианте конечно, применительно к реальной геологии (без тиосульфатов всяких, полисульфидов и разной сернистой органики). При чем тут филология и лингвистика вообще!? ??? Тут сплошная семантика. ;D Номенклатура названий разновалентных анионов утверждена UIPAC как бы не 20-е годы ещё.

Это не "нелепая терминология", а ОБЩЕПРИНЯТАЯ уже почти как 100 лет терминология.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2014, 01:32:36 от Ольг_К »

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Содалит?
« Ответ #19 : 06 Октября 2014, 17:02:07 »
Сульфиды, сульфаты, сульфиты - термины обозначающие соединения серы, но не саму серу, как таковую.
У меня в школе по химии пятерка была. И не только в школе. :-[
Буду очень Вам признателен, если Вы дадите ссылку на то место в учебнике, где речь шла о "сульфидной (сульфатной. сульфитной)" сере.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Содалит?
« Ответ #20 : 06 Октября 2014, 20:33:08 »
Уважаемые мужики!
Нас и так мало. Не будем укорачивать жизнь друг другу бодаясь, есть повод или нет. Тьфу на повод!