Автор Тема: Определим ли по хим. составу?  (Прочитано 1974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« : 28 Ноября 2013, 20:12:17 »
Здравствуйте все!
         К делу вообщем, есть хим. составы: для начала начнем с 1-го  - зеленовато-голубой с вспышкой - http://yadi.sk/d/XTL5oSVVAcufT и без - http://yadi.sk/d/W-uxKhN_Acugr, этот образец 1 специалист из Москвы обозвал ИАГ ;D
подскажите что вы про него думаете, исходя из состава и плотности 3.2-3.4 и твердости 7-7.5 - http://yadi.sk/d/SiWRMNahDR6Tx и http://yadi.sk/d/OCmrfUYmDR6UZ это с нормализацией и без (прошу заметить что H Li Be B не определяются самим аппаратом)

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #1 : 28 Ноября 2013, 20:13:18 »
Здравствуйте все!
         К делу вообщем, есть хим. составы: для начала начнем с 1-го  - зеленовато-голубой с вспышкой - http://yadi.sk/d/XTL5oSVVAcufT и без - http://yadi.sk/d/W-uxKhN_Acugr, этот образец 1 специалист из Москвы обозвал ИАГ ;D
подскажите что вы про него думаете, исходя из состава и плотности 3.2-3.4 и твердости 7-7.5 - http://yadi.sk/d/SiWRMNahDR6Tx и http://yadi.sk/d/OCmrfUYmDR6UZ это с нормализацией и без (прошу заметить что H Li Be B не определяются самим аппаратом)
Метод анализа: электроннозондовый микроанализ

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #2 : 28 Ноября 2013, 22:18:38 »
http://webmineral.com/MySQL/mineral_chem.php?sym1=Si&percent1=25&sym2=Na&percent2=11.6&sym3=Al&percent3=3.5&minmax=30&submit=%26%231054%3B%26%231090%3B%26%231087%3B%26%231088%3B%26%231072%3B%26%231074%3B%26%231080%3B%26%231090%3B%26%231100%3B#.UpeGicQ5mHg
Ищите сами.
Либо анализ неправильный, т.к. образец наклонен, разброс результатов слишком уж огромный, либо это синтетика какая-то. Это же ограненый камень, у него есть плоская поверхность, оператор должен был закрепить так чтобы плоскость была горизонтальна, что за рукожопие так мерить? На большинстве микроскопов столик поворачивается на нужный угол.

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #3 : 28 Ноября 2013, 22:31:12 »
http://webmineral.com/MySQL/mineral_chem.php?sym1=Si&percent1=25&sym2=Na&percent2=11.6&sym3=Al&percent3=3.5&minmax=30&submit=%26%231054%3B%26%231090%3B%26%231087%3B%26%231088%3B%26%231072%3B%26%231074%3B%26%231080%3B%26%231090%3B%26%231100%3B#.UpeGicQ5mHg
Ищите сами.
Либо анализ неправильный, т.к. образец наклонен, разброс результатов слишком уж огромный, либо это синтетика какая-то. Это же ограненый камень, у него есть плоская поверхность, оператор должен был закрепить так чтобы плоскость была горизонтальна, что за рукожопие так мерить? На большинстве микроскопов столик поворачивается на нужный угол.
Спс за ответ, надеюсь будут еще варианты, ну или такое же мнение

Оффлайн KsunReh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #4 : 28 Ноября 2013, 22:59:37 »
(...) этот образец 1 специалист из Москвы обозвал ИАГ ;D
подскажите что вы про него думаете, исходя из состава и плотности 3.2-3.4 и твердости 7-7.5 (...)

Иттрий-алюминиевый синтетический гранат имеет плотность 4,5-4,6 и твердость 8-8,5 вот например: http://en.wikipedia.org/wiki/Yttrium_aluminium_garnet и http://www.gemdat.org/gem-42916.html. Или плотность и твердость мерил не специалист? Цвет подобный у синтетического граната может быть... у него вроде уже любой цвет может быть.

Оффтоп: а не этот ли камень мы уже видели на форуме с подозрением на цаворит/демантоид?  ;)

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #5 : 28 Ноября 2013, 23:03:57 »

(...) этот образец 1 специалист из Москвы обозвал ИАГ ;D
подскажите что вы про него думаете, исходя из состава и плотности 3.2-3.4 и твердости 7-7.5 (...)
[/quote]
Ну не знаю зачем он его так обозвал, логики тут никакой - не иттрием, ни алюминием, ни гранатом в этом силикате и не пахнет.
То, что присутствует катодолюминесценция, не говорит о том, что это гранат, многие силикаты, полупроводники, да и вообще аморфные стекла бывает светятся под пучком. Ничего необычного в этом нет.
не специалист? Цвет подобный у синтетического граната может быть... у него вроде уже любой цвет может быть.

Какой гранат с натрием 9-12%? Двухвалентный катион нужен.

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #6 : 28 Ноября 2013, 23:12:07 »


Оффтоп: а не этот ли камень мы уже видели на форуме с подозрением на цаворит/демантоид?  ;)
ну да... подозрения развеялись, ето точно не гранат, тем более не ИАГ, а вот что тогда - хз  ;D

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #7 : 28 Ноября 2013, 23:15:35 »
Теперь подозрения на турмалин появились:) только Ал.- нехватает

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #8 : 29 Ноября 2013, 04:53:21 »
Да стекло это борное. А плотность померена криво (завышена).

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #9 : 29 Ноября 2013, 19:06:32 »

То, что присутствует катодолюминесценция, не говорит о том, что это гранат, многие силикаты, полупроводники, да и вообще аморфные стекла бывает светятся под пучком. Ничего необычного в этом нет.

Так правильно, Вы говорите, катодолюминесценция у этого образца есть! А как вы узнали? Вы мне вот что скажите, пожалуйста, если исследование проводилось без детектора катодолюминесцентного излучения, то получается неправильный результат?
Исследование проводилось на аппарате - растровым электронным микроскопом VEGA II LMU (фирмы Tescan) с системами энергодисперсионного микроанализа INCA ENERGY 450/XT (с безазотным детектором X-Act ADD) и волнодисперсионного микроанализа INCA WAVE 700 (фирмы OXFORD Instruments Analytical).

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #10 : 29 Ноября 2013, 20:27:10 »
Исследование проводилось на аппарате - растровым электронным микроскопом VEGA II LMU (фирмы Tescan) с системами энергодисперсионного микроанализа INCA ENERGY 450/XT (с безазотным детектором X-Act ADD) и волнодисперсионного микроанализа INCA WAVE 700 (фирмы OXFORD Instruments Analytical).
Хехе, почти как мой... У меня Tescan VEGA II LMH с INCA X-act. Ну а волновик, если и был, то его не применяли, а то значения были бы совсем другие. Столик у него наклоняется сбоку ручкой на любой угол, так что оператор просто схалтурил, меря наклонную грань, к слову волновик только в идеальных условиях работает, когда есть полированная поверхность нормальная пучку, так что при такой установке он бы полный бред показывал.
Так правильно, Вы говорите, катодолюминесценция у этого образца есть! А как вы узнали? Вы мне вот что скажите, пожалуйста, если исследование проводилось без детектора катодолюминесцентного излучения, то получается неправильный результат?
Как узнал? Я думал вы писали вспышка и "YAG", я сложил два плюс два - YAG светится по пучком просто жестоко, ик-камеру микроскопа просто глушит, как будто сваривают в колонне, по этому единственная возможная причина назвать этот материал так - сильная катодолюминесценция.
Детектор катодолюминесценции позволяет находить разницы энергий рекомбинирующих внешних электронов. К детекторам элементного состава он отношения не имеет, на их работу никак не влияет, это просто дополнительная информация. Очень специализированный прибор, толком никто не знает, для чего он вообще нужен.
А вот сильная катодолюминесценция, сама по себе, способна повлиять и даже испортить анализ энергодисперсионными детекторами, такими как INCA, особенно легкие элементы - спектр получается искаженный, размытый, т.к. детектор чувствителен и в ближеней области ик, видимого света и особенно ультрафиолета.

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #11 : 29 Ноября 2013, 20:42:33 »
Спасибо за столь подробный ответ

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #12 : 29 Ноября 2013, 21:27:25 »
Если вас интересует, что это за камни, из чего и каким способом получены - лучше метода, чем рентгеноструктурный анализ не придумаешь. У меня есть дифрактометр, но он порошковый, по Бреггу-Брентано/Дебаю-Шерреру, приставку для монокристаллов мне пока не поставили, т.е. можно проанализировать, но камень придется измельчить до порошкообразного состояния. Надо обратиться к тем у кого монокристалльный дифрактометр стоит. Тут уж сразу станет ясно - аморфный или кристаллический, если кристаллический, какой симметрии решетка, если есть такой минерал - идентифицировать с ним, если нет можно даже фурье-преобразованием положения атомов в элементарной ячейке найти и 3д модель построить. Стекло если, то сразу станет понятно - нет дифракционной картины (ну точнее есть но не дифракционная а интерференционная от ближнего порядка).
По идее основной вопрос можно было и на электронном микроскопе было посмотреть, еслиб оператор был грамотный. Есть такой режим "Roсking beam", позволяет каналирование обратно рассеянных электронов наблюдать, а оно непосредственно связано с симметрией кристаллической решетки, на экране бы были линии Кикучи, они почти как Лауэграмма, сразу бы стало понятно все.

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #13 : 29 Ноября 2013, 21:37:45 »
ага... а вот если я вам пришлю осколки образцов еще не обработанных, будет ли возможность их проверить(стирайте, выжигайте), а если да, то какие сроки? сколько материала нужно? и какова стоимость вопроса:) :)

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Определим ли по хим. составу?
« Ответ #14 : 29 Ноября 2013, 22:31:23 »
Сроки день-два. Материала чтобы заполнить кювету надо исходя из плотности  0.13 гр., однако учитывая измельчение, нужно не менее 0.5 гр., иначе я его просто не отскребу от стенок гарнитуры. Стоимость... Ну сколько не жалко, я не ради денег работаю, по чем микроанализ вам обошелся - столько и мне можете закинуть, на коньячок неплохой хватит и ладно... В любом случае, оплата по факту.