Автор Тема: черная шпинель  (Прочитано 13867 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ilantaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« : 26 Октября 2013, 20:11:09 »
добрый вечер уважаемые форумчане у меня такой вопрос на засыпку
купила я нитку бус типа черная шпинель маде ин индия цена ну для кого-как 4.5 тыс российских рублей.
ну больная я на всю голову и ведь понимаю прекрасно что с таким почти алмазным блеском прекрасной огранкой настоящая щпинель может если и будет стоить такой суммы то уж наверное в вечнозеленой американской валюте. да и вообще черной шпинели в интернете полно но появилась она совсем недавно раньше про такую и не слышали.   показала я свое приобретение знакомому ювелиру вердикт безапелляционный 100% синтетика. ну особо-то я не удивилась обидно только для стекляшки прям скажем дороговато. так вот у меня такой вопрос может кто сталкивался по жизни с натуральной черной шпинелью что хоть это такое на что похоже я имею в виду цвет в ювелирке ведь "черный" понятие такое довольно широкое.подскажите что это за новый камень такой м/быть это вообще коммерческое название кокого-нибудь очень темного кварца?

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #1 : 26 Октября 2013, 20:36:01 »
Да вроде цена вполне адекватная - у черной шпинели только одно достоинство - всё-таки шпинель, а не антрацит ;)
« Последнее редактирование: 20 Октября 2017, 10:38:45 от watr »

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #2 : 26 Октября 2013, 20:49:31 »
ilanta, а Вы не ту нитку "черной шпинели" купили, которую я сегодня на выставке крутила так и этак?  ;D  Только у нас цена была в гривнах, но сопоставимая с названной Вами. Бусины такие плоские. Тяжелые и с красиво сверкающими гранями.
 Думаю, самое "ужасное", чем это может оказаться - черное стекло. Может, особо тяжелое, сорта стекла разные. Или камень поблагороднее, но окрашенный. А так чтоб "синтетика 100%" - это как? Акрил или тефлон? :o
Но мне все же кажется, не стекло это было. Это сильно отличалось от обычных черных граненых стекляшечек. Ну, если мы говорим об одном материале, конечно.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #3 : 26 Октября 2013, 20:51:22 »
Камень совсем не редкий, просто из него ничего раньше не делали http://webmineral.ru/minerals/item.php?id=2169

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #4 : 26 Октября 2013, 21:03:54 »
Часто природная черная шпинель не просто черная, а зеленая или синяя до черноты. В тонких срезах она густо-зеленая с болотным оттенком или темно-синяя. Так же она часто содержит микровростки магнетита. Поэтому под большим увеличением в отраженном свете на полированной поверхности шпинели видны более яркие сильноотражающие точки и синие или зеленые внутренние рефлексы. Но чтобы все это увидеть нужен микроскоп с хорошей подсветкой.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #5 : 26 Октября 2013, 21:13:40 »
Не знаю, как у автора темы, а у меня на форуме минералогический кругозор прям скачками расширяется  :D
Посмотрела  ссылку - да, знатная плотность! Ilanta, а Вы прикиньте: тяжелая нитка для своего объема или обычная. Должна казаться весьма тяжелой!

Оффлайн ilantaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #6 : 26 Октября 2013, 22:57:32 »
ну да довольно тяжела и главное холодная холо держится довольно долго потом конечно нагревается той частью камней которые прилегают к телу а остальные камни на ощупь холодные пару часов носила так и не нагрелись. я поэтому и подумала что это все таки натура какой-то кварц подкрашеный. а на просвет под лампой дневного цвета камушки довольно прозрачные очень темно коричнево-чуть синеватого цвета но ювелир утверждает что все таки не натура вот имено потому-что тяжелые натуральная шпинель должна быть почти в два раза легче он ювелир с почти 30 летним стажем и взвесив камень в ладони может определить каратность до 0.01кар.как говорится навык не пропьешь он взвесил нитку в руке говорит для натуры очень тяжело. ну вот как-то так.

Оффлайн KsunReh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #7 : 26 Октября 2013, 23:03:41 »
он ювелир с почти 30 летним стажем и взвесив камень в ладони может определить каратность до 0.01кар.как говорится навык не пропьешь он взвесил нитку в руке говорит для натуры очень тяжело.

Читоу?  :o :o ???

Вы сами в такую фигню то верите? 0,01 карат - это 0,002 грамма и "взвешивать" рукой с такой точностью даже не смешно.  Когда же у нас уже ювелиры начнут пользоваться вменяемыми методами диагностики?! А то все на глаз, да руками, да опыт, блин, 30-летний...

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #8 : 26 Октября 2013, 23:29:56 »
ilanta, Вам качество ожерелья важно или качество ювелира? ;D
Вот посудите об этом знактоке  сами! Плотность шпинели под 4 г/куб см. Если  у Ваших бус, по словам "мэтра", плотность в 2 раза выше, то она около 8 г/куб см?! Это что ж такое Вы приобрели?!
Как я не есть геммолог, то даже предположить не рискну...

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
черная шпинель
« Ответ #9 : 27 Октября 2013, 07:25:11 »
Как я есть геммолог, а предположить за удельный вес 8 - тоже не возьмусь... 30-ний опыт ювелира значим конечно в его непосредственном деле - в мастерстве ювелира. Но камней он, как и большинство ювелиров, не знает, идентифицировать их не умеет, а взвешивание в руке - это, пардон, сказки...

Черная шпинель известна в огранке со времен изобретения самого процесса огранки. Как верно сказал Ольг-К, черная шпинель конечно же не черная, как и вообще любой камень этого цвета. Собственно говоря, черных камней не существует в природе, как не существует в природе черного цвета. Реальный цвет у такой шпинели может быть различный, чаще всего зеленый или оранжевый (коричневый), но тон "сверх"-темный, потому и кажется она черной.

Камень недорогой, что собственно и цена Ваших бус подтверждает - Вы купили их довольно дешево. В классической качественной огранке камни такого суммарного веса были бы раз в 10  дороже, если не более.

Синтетическая черная шпинель известна с момента изобретения Вернейлем его процесса. Сказать, что ее на рынке много, я не могу, сам, к примеру, вообще ни разу не сталкивался с синтетической черной шпинелью в "чистом виде". Производят ее постоянно, в немалых количествах, но в ювелирном деле синтетическая черная шпинель используется в основном в качестве подложки для изготовления дуплетов для мягких легко разрушаемых материалов, таких как аммолит, тонкие слои опала...


Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #10 : 27 Октября 2013, 08:29:25 »
 Рынок требует разнообразия, но к сожалению это разнообразие, зачастую, сводится лишь к разным названиям одного и того же вещества. Хотите черную шпинель, нате, хотите черный гранат, извольте, хотите черный турмалин, да пожалуйста, ах вам морион нужен, да ради бога..... В 90 процентов случаев это оказывается выращенное вещество( кварц, шпинель или корунд) в основном это касается различных бус. И дело совсем не в редкости или дороговизне природного сырья, а в сложностях работы с натуральным камнем. Ну не получится, допустим из шерла, изготовить за 10-20 баксов 30 шариков на бусы, даже у китайцев с этим проблемы будут. Вот и гонят синтетику, а этикетки шлёпают в меру своей фантазии. 

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #11 : 27 Октября 2013, 09:19:36 »
Интересно другое - кто (из понятия рынок, т.е. продавец+покупатель) сегодня формирует его?
Мне кажется, на сегодняшний день - продавец, замучившийся впарить ещё что-либо массовому покупателю и в связи с этим придумывающий всё новые названия, оживляющий уже забытые синонимы и пользующийся (не бесплатно) услугами эзотериков, литотерапевтов , астрологов и проч. в продвижении своего товара.
В эстетическом смысле разницы между, скажем, бус из кварца природного и кварца выращенного или той же шпинели натуральной и искусственной нет никакой.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2013, 09:26:10 от скептик »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #12 : 27 Октября 2013, 11:20:45 »
 А раз нет никакой разницы зачем платить больше? И мы опять вернёмся к теме "зачем нужна геммология" Вот ведь виндус упорно подчёркивает это слово  ;D ну незнает он такую науку  ;D

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #13 : 27 Октября 2013, 11:39:48 »
А раз нет никакой разницы зачем платить больше?

А это уже другой вопрос.
1.Я хочу купить черные блестящие бусы с гранеными бусинами.
2.Я хочу купить черные блестящие бусы с гранеными бусинами именно из шпинели.
Вот тут и кроется разница.
Не будем вдаваться в причину желания - тут у каждого свои резоны.
Но, вполне понятно, что бусы из стекла априори дешевле бус из шпинели - вот и всё.
А вы платите деньги за осуществление своего желания, и чем оно замысловатее, тем дороже стоит.
Для постороннего человека, увидевшего на вас эти бусы, совершенно не очевидны ни материал, ни цена.
Следовательно, это имеет некое значение только для вас.
А геммология нужна людям, имеющим желание №2 и не желающим отдавать выделенные на это деньги за исполнение желания №1, совершенно их не интересующего и гораздо более дешевого и легче исполнимого.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2013, 12:11:22 от скептик »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
черная шпинель
« Ответ #14 : 27 Октября 2013, 12:41:02 »
 Но у нас в России в качестве геммолога выступает ювелир с 30 летним стажем и с весами сорториус вместо ладони. А настоящему профессионалу делать у нас нечего, ему ведь никто не заплатит за диагностику, зачем? ведь можно воспользоваться мнением(бесплатным) уважаемого человека.