вопрос вероятности близнецов среди минералогических индивидов

[Michael]

как я говорил, авитаминоз и все такое. прочитал всю тему, мозг воспринимает буквы и слова, но в смысл складывает с трудом.
впринципе почти все факторы мешающие образованию близнецов-кристаллов уже перечислили. попробую скомпилировать.
начать следует с того что как только кристалл попадает в среду минералообразования(зарождается сам, или купоросину школьник помещает в банку) он изменяет свойства самой среды, ввиду своих электронных свойств(заряда, спина, фермионного индекса... надеюсь слова правильно вспоминаю). в мозгу моем отложилось что влияние выражается в концентрично-волнообразном изменении концентрации веществ вокруг кристалла, то есть то гуще то пуще. потом кристалл начинает расти. причем растет он тоже волнообразно - каждая грань нарастает путем набегания волны прилипания молекул к грани, исходящей от одной точки. и скорость роста тоже изменяется волнообразно. если посмотреть на "попку" кристалла кварца из друзы то она не прямая, и даже не в виде ровной лесенки, а хаотично-ступенчатая. то есть 2 кристалла совсем рядом растущие росли с разными скоростями, то один обгонял, то другой. то есть по закону, мне лично не известному, если кристалл растет совместно с другими, то одинаковыми они не будут. и отсюда я вывожу, что приблизиться к близнецовости могут кристаллы, растущие в свободном "парении". но здесь нам будет мешать та самая волнообразность концентраций, эдентичные по параметрам области будут гулять. получается надо поместить 2 кристалла в 2 банки с совершенно соответственными параметрами, что тоже нереально, сферического коня в вакууме не создали еще
но впринципе я согласен с Павлом(ХБУ). чем мельче кристаллы, тем больше шансов найти боль-менее похожие, и возможно при современных возможностях не различимые.
ежели в чем не прав, поправляйте, ежели что не понятно спрашивайте, попробую разъяснить че это я такое понаписал

[shahter]

Дак тогда и скатываемся до размеров кристаллов, сопоставимых с размерами самой элементарной ячейки.
С ума сведете, мужики. Купил сейчас две булки хлеба, сижу, смотрю на них, а они разные, елки-палки! В одинаковых формах выпечены из одной муки замешаны, а разные! А одинаковые бывают?

[Guru]

Совершенно бредовая дискуссия, т.к. не определены границы "одинаковости".
 Далее вопрос чисто вероятностный, повторение большого количества переменных параметров во времени в двух разных пространствах. Практически вероятность положительного случая 1/~ при размерах более 100 мкм.

[Cord]

Купил сейчас две булки хлеба,

  Давеча купил две бутылки пива: чесслово- одинаковые...

более 100 мкм.

По 0.5 Л...

[shahter]

Все опошлят... Какая уж тут наука и высокие материи.

Давеча купил две бутылки пива: чесслово- одинаковые...

А кого-то со второй уже вставляет, хотя с первой ничего.

[Michael]

Когда ставится вопрос "допусков и погрешностей", снимается вопрос "идентичности", вообще-то.

И Тема закрывается автоматически...

Совершенно бредовая дискуссия, т.к. не определены границы "одинаковости".
 Далее вопрос чисто вероятностный, повторение большого количества переменных параметров во времени в двух разных пространствах. Практически вероятность положительного случая 1/~ при размерах более 100 мкм.

[Timofey]

по близнецам. отпечатки пальцев в любом случае будут разные.
.....

- это возможно и тем не менее, генотип у них будет идентичным.

[Timofey]

как я говорил, авитаминоз и все такое. прочитал всю тему, мозг воспринимает буквы и слова, но в смысл складывает с трудом.
впринципе почти все факторы мешающие образованию близнецов-кристаллов уже перечислили. попробую скомпилировать.
.........

- Спасибо, ответ устроил.

[Michael]

по близнецам. отпечатки пальцев в любом случае будут разные.
.....

- это возможно и тем не менее, генотип у них будет идентичным.

а всяческие рекомбинации и мутации? или они до того случаются, а после оплодотворения ни-ни? я уж это не помню

[Timofey]

... не определены границы "одинаковости". ..........

 - Этот момент особо и интересует, вообще, спасибо.

... Далее вопрос чисто вероятностный, повторение большого количества переменных параметров во времени в двух разных пространствах. Практически вероятность положительного случая 1/~ при размерах более 100 мкм.

- Благодарю, ответ ваш нравиться.

[Cord]

 - это возможно и тем не менее, генотип у них (близнецов) будет идентичным.

У моих двух бутылок Холстена тоже один "генотип". Налито всё ж по-разному и в разные бутылки.

Мы об идентичности кристаллов иль их природе?

[marc2288]

токмо субъективные категории, порождаемые нашим воспалённым разумом, могут быть одинаковые.
в материально-волновом - сиречь энергетическом мире - НИЧЕГО абсолютно одинакового быть НЕ МОЖЕТ.
иначе, придётся перебить всех мышей, чтобы они не меняли Вселенную своими взглядами...

[Timofey]

по близнецам. отпечатки пальцев в любом случае будут разные.
.....

- это возможно и тем не менее, генотип у них будет идентичным.

а всяческие рекомбинации и мутации? или они до того случаются, а после оплодотворения ни-ни? я уж это не помню

 - Вы правы, мутации вполне возможны, но это уже следствие эндогенных или экзогенных факторов. Понимаете о чём я? Это следствие. Но не факт что эти мутации произойдут, кстати, касаемо мутаций существует вполне конкретная статистика.
Мутации и прочие изменения от исходного, это отклонения, которых изначально нет (в норме) при развитии зародышей и совсем не обязательно они должны произойти. А если они происходят, то это уже следствие (они будут являться следствием) факторов.
Причинно следственные связи однако  Чтоб обсуждение не было в форме подмены понятий 
Михаил, благодарю.

[Timofey]

...
в материально-волновом - сиречь энергетическом мире - НИЧЕГО абсолютно одинакового быть НЕ МОЖЕТ.

 - Понимаю вашу точку зрения, спасибо, действительно, бифуркация в пространстве и времени, будет приводит к различиям.
В то же время и это дискуссионно.

Благодарю всех отозвавшихся, совсем недавно так же был уверен что в природе не может быть идентичности, как в живой, так и не живой. Но, мы можем ошибаться.
Вообще спасибо.

[Michael]

то есть есть ненулевая вероятность что при развитии нескольких зародышей с изначально одинаковым генотипом в итоге они будут иметь разные генотипы, и есть еще большая вероятность(если учитывать отпечатки то тремится к 1) разные фенотипы(а мы все же обсуждаем именно фенотипы. если заглянуть в мир структур(генотип кристалла) и их возможных нарушений в кристаллах, то об идентичности и думать смысла нет). и это рассматривая сложно-само-организующуюся систему, которая может своими силами противостоять влиянию из вне, плюс помощь "субстрата" - материнского организма.
а теперь представьте беззащитный кристаллик, которой только и может что "взволновать" раствор, и периодически получает возможность поднадавить на кристаллик-сосед