В Дмитров! В Дмитров! 2012

[iaia]

У всё таки петрографически, можно сузить термин яшма до силицитизированых морских илов. И оставить в покое остальные, действительно бесчисленные варианты силицитов.

Неа. См.: фтанит, лидит. Они как раз определены нормально. А "яшма", это когда кремнистая порода была преобразована после первичного образования, с появлением пестрой окраски. При этом наложенные процессы могут быть любыми. Нет такой горной породы: "яшма". Это что-то "А" преобразованное процессами: "Б", "В" и "Г"..., либо их произвольным сочетанием. Так породы не определяют. Просто традиция.


А силицитизированных илов вообще много разных. Кремнистый радиолярит какой-нибудь. Серый и невзрачный. Тем более, что "силицитизированный" - это как раз "наложенный", в смысле окремнения. А в основе классических яшм первичный кремнистый осадок.

[iaia]

О, раз о полосатых камнях речь зашла, Iaia, а Вы не в курсе, то что называют royal imperial jusper, из Мексики, это кремни, или таки яшма? По рисунку похожи на польские, но цветнее гораздо

Чем конкретно обусловлена цветастость не знаю, но вероятно, что общая причина её возникновения аналогична песковским кремням. И в остальном - всё тоже похоже. Люди писали, что это линейные и очаговые зоны слицитизации (силькрет) в осадочных породах, которые были разрушены и переотложены в палеодолину. Там они подверглись повторной силицитизации, с образованием фистонов, приобретением яркой окраски и светлой каймы. Но в большинстве из них читается первичная полосчатость исходных осадочных пород. Иногда в ядре даже реликтовые септарии можно разглядеть.


На меня ревнивые уральцы набросились с критикой, после статьи в НиЖ, в которой я говорил, что нет понятийной границы между яшмой и кремнем. Особенно в том случае, если кремень не диагенетический, а из, скажем сплошного плаща наложенной силицитизации. Им очень важно, чтоб "яшмой" называлась порода, связанная с вулканогенно-осадочными комплексами. Но я до сих пор считаю, что яшма - исключительно торговый термин для любой кремнистой породы. Если в процессе своего образования на Урале "яшма" не получила коммерческой боевой раскраски, то она тоже называется не яшмой, а всякими там уныло-серыми и черными фтанитами-лидитами. И с мексиканскими кремнистыми породами - очень хороший пример. Они не яшма в узкоуральском понимании, но и не конкреции диагенетического кремня из известняков. Точно также, как и "кремни" из окрестностей Ржева (если кто гонялся в тех краях за флюоритом). Цветная НЕдиагенетическая массивная кремнистая порода. Как хочешь - так и называй! Скорее уж "кремнем" такие мексиканские силициты называть не правильно, как, впрочем, и кремнистые породы из окрестностей Ржева (карьер на р Дёржа и т.п.).

Про уральские комплексы, связанные с вулканогенно-осадочными породами понял =), а что такое диагенетический-недиагенетический в отношении кремня?

Классические булки-караваи кремня образовались внутри карбонатного ила, когда крохи коллоидного кремнезема искали внутри этого ила относительно кислые центры и иммобилизовались вокруг них. Это диагенез. И это кремни-кремни-кремни классические. Например - дмитровские.


В противоположность им, например на Дёрже, метровый слой силицитов с брекчиевой структурой был наложен на уже миллионы лет как сформировавшиеся известняки (вырос внутри, заместил карбонатные породы на некоторой глубине). Это эпигенез, а не диагенез. И это не выглядит как диагенетические конкреции кремня, не пахнет, как диагенетические конкреции кремня (образно говоря), и не должно называться "кремень" (понятие, которое тоже хорошо определено). А вот "яшмой" такие штуки в мире называются часто. В том числе, и мексиканское чудо. Ну, вернее, мексиканская суперяшма, это силициты типа Дёржи, повалявшиеся в коре выветривания, точно так, как повалялись в ней диагенетические кремни из Песков.

[iaia]

Так.
Есть первичный плотный кремнистый субстрат осадочного или эпигенетического происхождения:
1) Кремнистые породы вулканогенно-осадочных комплексов, 2) Диагенетические кремни, 3) Массивные кремнистые образования эпигенеза.

Если они не претерпели последующих преобразований, сделавших их красивыми, то мы их назовем: 1) Фтаниты и др., 2) Беспонтовые кремни, 3) Силициты, силькреты (не правильно у нас их могут называть тоже "кремни").

Если через одно из этих образований прошел разлом, с минерализующим раствором, и/или оно попало в линейную кору выветривания, и/или в палеодолину, например, где смогло приобрести цвет и фешенебельную внешность, то:

1) Назовут яшмой, 2) Назовут пейзажным или поделочным кремнем, 3) В России назовут кремнем (что не правильно и для субстрата и для результирующей породы), а во всем остальном мире - яшмой (что правильно, ибо какая разница, какой исходный неказистый массивный кремнистый субстрат природа расписала своими наложенными красками).

Пожалуй - так это формализуется.

[Oleg.L]

Пожалуй - так это формализуется.

Получается, вот такие включения халцедона в Старицком кремне, как раз, результат данного процесса ?

[altaj]

Ваня, а где тогда граница, между " яшмой" и метотуфом или метотуфобрекчией. У нас на Алтае полно девонских кислых вулканитов ( островодужный комплекс) в хлам метаморфизованных, а может и метасоматический измененных (кто б там разбирался). Я для себя так и не понял, что к примеру такое, весьма известная "копейчатая яшма"

[iaia]

Ваня, а где тогда граница, между " яшмой" и метотуфом или метотуфобрекчией. У нас на Алтае полно девонских кислых вулканитов ( островодужный комплекс) в хлам метаморфизованных, а может и метасоматический измененных (кто б там разбирался). Я для себя так и не понял, что к примеру такое, весьма известная "копейчатая яшма"

А и невозможно понять! Я и говорю, что яшма не имеет петрографического определения. Цветная кремнистая порода. "Цветная" - главное.

[iaia]

Пожалуй - так это формализуется.

Получается, вот такие включения халцедона в Старицком кремне, как раз, результат данного процесса ?

Да, там многое имеет наложенную природу. Собственно говоря, в Старице есть диагенетические кремни, которые настоящие "кремни". Но большая часть кремневидных силицитов там не имеет диагенетической природы, т.е. формально не называется словом "кремень". Но это если придираться. Конечно же на практике почти любые окремненные известняки с обособлениями грязненького кремнезёма мы называем словом "кремень".

[GAS]

А и невозможно понять! Я и говорю, что яшма не имеет петрографического определения. Цветная кремнистая порода. "Цветная" - главное.

А эттуканская?

[al]

Эттуканские как раз цветные. А калканские, сафаровские, казахчикканские там- словом, технические- я  к цветным отнести затрудняюсь. Тут следует расшифровать термин " цветные", чтобы совместить понятия.

[GAS]

Ну, вам на месте виднее, у меня эттуканская галтовка вся 30 оттенков серого.

[iaia]

Хорошая ветка про дмитровский кремень. Завязывайте с яшмами, господа-товарищи!

[Victor]

Iaia, спасибо за пояснения по генезису кремней-яшм!

[Yura_m]

Побывал недавно в карьере,  в одной из частей начали активно копать, кремней много, красивые.