Автор Тема: Ратовкит и другие  (Прочитано 18526 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн yurash

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ратовкит и другие
« Ответ #30 : 19 Сентября 2012, 17:14:15 »
Даже странно, что много раньше никто это место не проработал.
Ну не то что бы никто... Ферсман ещё в своё время отбирал образцы ратовкита по рр. Дёрже и Вазузе, и даже пытался наладить кустарное производство - предлагал местному населению по 50 копеек за пуд первосортного ратовкита, если мне память не изменяет. :)

Цитата: Отчет Академии Наук за 1916 год
«А.Е. Ферсман, В.И. Крыжановский и Л.А. Кулик, по поручению Комитета Военно-Технической помощи, вместе произвели осмотр месторождения ратовкита в Тверской губернии по рекам Вазузе и Осуге, где собрана большая коллекция ратовкита, кальцита, кремней, ряд окаменелостей, причем особого внимания заслуживает замещение плавиковым шпатом остатков криноидей».
Кстати - вот ещё р. Осугу упоминают. Надо бы и на ней поискать.

Вот ещё ссылка на работу: Флюорит в осадочных толщах Самарской области, 2011 г.. Там про Тверскую область тоже упоминается.

А в качестве коллекционного материала, - отчасти, мне кажется, тут секрет в наличии фотоаппарата с макрообъективом...  ;)
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2012, 18:24:27 от yurash »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Ратовкит и другие
« Ответ #31 : 19 Сентября 2012, 17:19:48 »
Это место известно по крайней мере с 50-х. Описывается в литературе. И я оттуда прихватил когда-то немного материала, в том числе флюорит в кремне. Но мой кремень желтый.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Ратовкит и другие
« Ответ #32 : 19 Сентября 2012, 17:26:49 »
Самое смешное в том, что я вчера именно туда и планировал съездить, но все сорвалось. После обеда заехал в Гжель, но ничего толком не нашел. Кремень, пирит....

Оффлайн yurash

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ратовкит и другие
« Ответ #33 : 19 Сентября 2012, 19:27:02 »
ратовкит - землистая разновидность, а тут явные кристаллы.
Что именно называть ратовкитом, обсуждается в упоминавшейся выше работе "Флюорит в осадочных толщах...", с.5 (с.132 по сквозной нумерации). Там приведён обзор мнений по этому вопросу:
Цитировать
В описании сущности ратовкита имеются заметные разногласия. Так, у Теодоровича (1958) читаем: «под микроскопом ратовкит оказывается состоящим из мельчайших (0,03-0,05 мм) округлых телец, похожих на опаловые глобули…». По мнению же Бушинского (1936), «ратовкит (или флюорит) имеет форму кубиков и шариков 0,5-0,20 мм в диаметре и их агрегатов… Резкой границы между шаровидной и кубической формой ратовкита нет», т.е. не отрицается возможность наличия у ратовкита явно кристаллической структуры. Фролова (1970) описывает образования размером 0,04-0,15 мм, аморфные в центральной части и раскристаллизованные на периферии. Кубический же флюорит она считает строго вторичным образованием. В фундаментальном труде «Геология СССР» (1971) осадочный флюорит и ратовкит не тождественны друг другу: «Очень характерно для нарской толщи наличие флюорита и ратовкита…». Ряд отечественных авторов вообще избегают термина «ратовкит», предпочитая говорить об осадочном флюорите.

Оффлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Ратовкит и другие
« Ответ #34 : 19 Сентября 2012, 19:34:33 »
Гм.. Я написала именно то, что написала - никто из форумчан не проработал раньше.
Если бы Прохожий с соратниками не открыл тему - долго бы еще не увидели мы этих фотографий. В том-то и дело, что место известное. Но не было посещаемым.

Оффлайн Cereira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Карма: +0/-0
  • по заказу гранитных интрузий)!
    • Просмотр профиля
Ратовкит и другие
« Ответ #35 : 20 Сентября 2012, 01:22:16 »
очень красивые образцы))...

С каждой фотографией или дополнениями понимаю, что надо ЕХАТЬ)))

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ратовкит и другие
« Ответ #36 : 22 Сентября 2012, 23:00:06 »
Съездил, набрал ратовкита-флюорита - во всех их проявлениях. Старался выбирать с жеодками кварца. Всем поделочникам крайне рекомендую те места, как весьма приличный источник следующего сырья: мясо-красного кремня, полосчатого кремня, агатов, окаменелостей. И, немного опалесцирующего, халцедона... в небольшом количестве.

А ещё там бьют прям из толщи берега "миллион миллиардов" родников со вкуснейшей водой. Которая, кстати, ещё и долго не портится. А чуть подальше, по асфальтовой дороге после дамбы, в км 20 оттуда - зимой можно наковырять в борту берега р. Осуги - кучу кальцитовых щёток. А по берегам, но летом - кучу окаменелостей, типа ракушек. И какая там рыбалка!...

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4221
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Ратовкит и другие
« Ответ #37 : 23 Сентября 2012, 00:36:07 »
Тимофей, а фотоотчет будет?

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ратовкит и другие
« Ответ #38 : 23 Сентября 2012, 20:26:20 »
Не, Лень, не будет. Я не только фотоаппарат забыл, но и молоток с кувалдой - тоже.  :-[
Да и фотограф я ещё тот.

Место находится в 100-150 рублях на такси от станции Зубцов. Просите довезти вас до плотины (возьмите № тел. таксиста, потом он вас и отвезёт обратно к станции). Это, если своим ходом. Ежели, на авто, то так:
Трасса М9 (Москва-Рига). Непосредственно в г. Зубцове есть поворот на: Смоленск, Вязьму, Гагарин. Вам туда. Проезжаете ж/д переезд и поворачиваете на первом повороте направо. Едете до дамбы Вазузского водохранилища. Далее, на выбор:
1. Оставляете а/м неподалёку от шлагбаума и идёте вниз, к реке после плотины. Продуктивная зона: первые 200 метров от запретки.
2. Подождав, когда откроется ш/б, проезжаем дамбу и сразу же сворачиваем направо. Далее: или оставляем а/м около забора запретки и продолжаем ехать на автобусе "пешкарус", либо проезжаем вдоль забора - до обрыва. Продуктивная зона: первые 500м от запретки (под обрывом).
3. Совмещаем п1 и п2.

Всем успеха.

ПС к комменту о том, что до сих пор не было вестей оттуда: всё очень просто. Пока в этом году не подмыло куски обоих берегов в тех местах, до тех пор были скрыты кремневые желваки с жильным флюоритом и куски доломита с примазками ратовкита. В тех местах, до этого года, я находил лишь неплохие кварцевые жеодки и окаменелости. Ратовкит с доломита очень быстро смывается. Флюорит в кремне быстро замещается тем же оксидом кремния. Жилки получаются чёрного цвету, вместо тёмно-сине-сиреневого.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4221
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Ратовкит и другие
« Ответ #39 : 23 Сентября 2012, 20:47:43 »
Я не только фотоаппарат забыл, но и молоток с кувалдой - тоже.  :-[
как же ты породу рвал, зубами что ли?))

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ратовкит и другие
« Ответ #40 : 24 Сентября 2012, 16:36:47 »
Ты не поверишь, но другими кремнями-гранитами. Дело не хитрое, но сравнительно много-отходное.  :(

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4221
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Ратовкит и другие
« Ответ #41 : 24 Сентября 2012, 20:20:35 »
Пещерный человек прям! )))

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Ратовкит и другие
« Ответ #42 : 05 Октября 2012, 09:02:54 »
Во вторник с Ares ом побывали и на Вазузе, и на Держе. Расслоенный ратовкит на Держе смешан с палыгорскитом. Стало понятно, почему вновь объявился кристаллический флюорит на Вазузе. Просто любители кварцевых щеток разнесли в дресву огромное количество кремня, расположенного как раз над прослойком с флюоритом. Ну а без кремневой брони вскрылся флюорит. Сейчас вскрытый материал начинает размываться. То, что попало в воду, уже непригодно. А весной его просто не будет. Мы не стали ломать новых кусков, просто тщательно протрясли осыпь. В результате приличные образцы ну очень мелких кристалликов и щеточек.

Оффлайн yurash

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ратовкит и другие
« Ответ #43 : 05 Октября 2012, 13:10:26 »
Да, мы удачно попали - на свеженькое. Продолжаем долбить дальше? :)
Так совместными усилиями и пойдёт кустарная разработка, предписанная Ферсманом (по нерентабельности промышленной).

Amber
, а как выглядит ратовкит, смешанный с палыгорскитом? Можно фото?

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Ратовкит и другие
« Ответ #44 : 05 Октября 2012, 14:24:20 »
Будете долбить дальше - пропадет материал. Вы видели во что он превращен под плотиной? Фото не будет. Ратовкит с палыгорскитом выглядит как сланец синего цвета. Именно из-за рассланцованости я и взял образцы.