Автор Тема: Минералы, нуждающиеся в особых условиях хранения  (Прочитано 29458 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
А как же их можно хранить дома?!
Если они явно очень вредные, это же не циркончик дохленький в колечке.
В сейфе свинцовом? а как тогда же любоваться ими,... я что то не понимаю что ли

Есть коробочки всякие. Этого достаточно. Если речь про ионизирующее излучение, то всё зависит от его типа и интенсивности. В большинстве случаев хватает пластикового бокса, задвинутого в самый дальний угол. Альфа бокс не прошибёт, а гамма гасится расстоянием эффективнее, чем свинцом.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
А как же их можно хранить дома?!
Если они явно очень вредные, это же не циркончик дохленький в колечке.
В сейфе свинцовом? а как тогда же любоваться ими,... я что то не понимаю что ли
Да хранить не опасно даже время от времени доставать и изучать не опасно а вот добывать, в пыльных копях... дело другое!

Наиболее опасна пыль некоторых минералов попадающая внутрь организма. Те же альфа-частицы, у них пересчётный коэффициент на БЭРы то ли 20 то ли 50 не помню точно но одно число у нейтронов другое у альфа-частиц то есть 1 рад дозы облучения альфа-активным изотопом это 20 (или  50) БЭР, то есть, биологический эквивалент рентгена, а рентгены это облучение жёсткими квантами (рентгеновские и гамма кванты)  у них коэффициент равен единице то есть 1 рад = 1 рентген = 1 БЭР.  Альфа-частицы не пробивают даже верхний (мёртвый) слой кожи, эпидермис, так что лапать альфа-активные минералы можно сколько угодно а вот пыль в нежные лёгкие и кишки запускать категорически не рекомендуется.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
у меня есть в наличии кусочек пожелтевшего уранинита с хит-острова скорее всего и прибор МКС-01СА1М. в упор по гамме дает 5000 микрорентген, по бэтте 5000 распадов на квадрантный сантиметр в минуту, на расстоянии сантиметров 40 фон падает в пределы нормы - 50мкр и 50 распадов. но самое интересное по альфе. это к вопросу о том как она кожу пробивает. если замер проводить по инструкции отодвинув железную заслонку то прибор ругается что предел превышен( более 30 тыщ распадов), но и закрыв ее получаем не менее 15 тыщ. то есть все таки пробивает? или это косяк прибора и он еще и другими излучениями "подсвечивается"?
да, а пальцы не покалывает совсем. только постэффект, скорее всего психосоматический

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4114
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Наиболее активны черные и бурые цирконы. В циртолитах  по старым анализам содержание U3O8 дошибало до 26 мас.%.
Любой, даже самый прозрачный и бесцветный циркон содержит сколько то урана. Иначе вся изотопная датировка горных пород была бы не возможна.
Не так уж много реально натурального циркона используется в ювелирке. А зеленые цирконы (имеются в виду цейлонские) издавнв пережигали на синийголубой старлит. Вот этот http://www.ebay.com/itm/64ct-Vietnam-Natural-Blue-ZIRCON-Rough-Raw-Uncut-Crystal-/121710535270?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2047675.l2557&nma=true&si=gMsUh1ckjKxzbetZEH9DPgGrKCw%253D&orig_cvip=true&rt=nc наверняка жжёный.

Не, Ольг-К.. Цейлонские (и не только) зеленые цирконы метамиктные, и они не "перекрашиваются" в голубое.. Их не отжигают. Вот голубой если долго пооблучается, как раз позеленеет...
Спросил коллег. Похоже, что нет во Вьетнаме голубых цирконов, только бурые разного пошиба. Т.е. получается что весь голубой циркон/старлит - жженый именно из этого, желтоватого циркона.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
у меня есть в наличии кусочек пожелтевшего уранинита с хит-острова скорее всего и прибор МКС-01СА1М. в упор по гамме дает 5000 микрорентген, по бэтте 5000 распадов на квадрантный сантиметр в минуту, на расстоянии сантиметров 40 фон падает в пределы нормы - 50мкр и 50 распадов. но самое интересное по альфе. это к вопросу о том как она кожу пробивает. если замер проводить по инструкции отодвинув железную заслонку то прибор ругается что предел превышен( более 30 тыщ распадов), но и закрыв ее получаем не менее 15 тыщ. то есть все таки пробивает? или это косяк прибора и он еще и другими излучениями "подсвечивается"?
да, а пальцы не покалывает совсем. только постэффект, скорее всего психосоматический
Этот прибор только оценивает а не измеряет непосредственно поток альфа-частиц так как они не пробивают слюдяную пластинку
(входное окно газоразрядного счётчика) но энергия-то у них ого-го и прибор регистрирует  вторичные частицы, то что порождают альфа-частицы в  слюде.  В коже они естественно тоже что-то выбивают, кой-какие ядерные реакции возможны даже... и оно летит дальше но это уже мизер.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
то есть получается когда окошко не закрыто железкой при замере по альфе прибор учитывает как бета-гамму от слюды так и от источника, а с закрытым окошком только бета-гамму источника?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
то есть получается когда окошко не закрыто железкой при замере по альфе прибор учитывает как бета-гамму от слюды так и от источника, а с закрытым окошком только бета-гамму источника?
Да, примерно так.  С железкой, только проникающая радиация (то что проходит через неё). Без железки, всё вместе. 

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Цитировать
Нет во Вьетнаме голубых цирконов, только бурые разного пошиба. Т.е. получается что весь голубой циркон/старлит - жженый именно из этого, желтоватого циркона

Совершенно верно коллеги сказали.. Нет голубого циркона во Виетнаме. Нет там даже желтого, отжигаемого до голубого, а есть только желтый, отжигаемый до коричнево-красного (до состояния гиацинта).


100% голубых цирконов  - обработанные температурой, "жженные". Все родом из Камбоджи. Крайне редко бывают случаи, что при отжиге Цейлонского циркона с целью их полного обесцвечивания, отдельные образцы голубеют.. Голубой от природы циркон есть в Камбодже, довольно редкий. Цвет очень легкий, и без отжига на свету быстро обесцвечивается и начин зает желтить...

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
то есть получается когда окошко не закрыто железкой при замере по альфе прибор учитывает как бета-гамму от слюды так и от источника, а с закрытым окошком только бета-гамму источника?

Чуть проще.
Этим приборчиком мы "гамму" измеряем однократно при закрытой заслонке.
"Бету" - подсчитываем как разницу двух измерений: с открытой и закрытой заслонкой.
При оценке "альфы" также подсчитываем разницу между двух измерений, но оба, разумеется, с открытой заслонкой: через лист бумаги и без нее.

Т.е. при закрытой заслонке приборчик улавливает только гамму, но если стоит режим "альфа", то импульсы не пересчитываются в зиверты, а выдаются как есть.

Оффлайн Тина

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Скажите пожалуйста, значит все голубые цирконы-это жженые зеленые?
Так может не покупать вообще больше никаких натур цирконов, вдруг они и заправду натуральные,которые присмотрела просто камешки..хотя не знаю зачем они мне,кольца есть..но как то тянет к ним
мне больше нравяться гиацинты- темно розовые цирконы, а в голубых получаеться урана больше всего?
 очень нравяться, сама не знаю чем)) наверно уран так действует))

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Все без исключения голубые цирконы  - термически обработанные. Но только были они не зелеными, а желтыми и коричневыми, то есть как раз гиацинтами. Некторые "гиацинты" при термической обработке "краснеют", а камбоджийские - синеют.. 

Кстати, и темно-розовые цирконы в 99 случаях из 100 стали такими после термической обработки...

А урана в любом цирконе примерно одинаково..  Зеленые метамиктизировались (потеряли кристаллическую решетку и стали аморфными) не потому, что в них урана много, а потому, что много урана было вокруг них.. :)

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4114
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
А урана в любом цирконе примерно одинаково..
Ну, это как бы совсем не верно.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Jakl, конечно... Я же сказал "примерно"... На том уровне, что можно количественно определить в прозрачном ювелирном ограненном, несколько карат- или даже в 10-20-каратном цирконе, различие между самым "богатым" и саммым "бедным" будет всего каких-то несколько сотен раз.. Но абсолютном выражении это количество настолько несущественно... :)

Оффлайн Тина

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
И цирконы значит надо хранить в пластмассовом боксе?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
И цирконы значит надо хранить в пластмассовом боксе?
Ну да, если в вашем поте содержатся HF и HClO3 хоть в следовых количествах, то лучше чтобы циркон не контактировал с вашей кожей. В боксе ему будет спокойнее.