Автор Тема: Похоже нефть кончается  (Прочитано 7883 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Похоже нефть кончается
« Ответ #30 : 30 Января 2012, 17:23:23 »
Мы с мужем вложили ваучеры в акции с громкими названиями--они благополучно испарились. Вырастили детей,дети учились своим умом,старший сейчас в аспирантуре,младший заканчивает ВУЗ.(оба программисты).Голодать они не будут,но это не перспектива.Где серьёзная работа на благо страны? Стимул хорошо учиться должен быть тоже для чего-то,а не просто так.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Похоже нефть кончается
« Ответ #31 : 30 Января 2012, 17:27:52 »
.Голодать они не будут,но это не перспектива.Где серьёзная работа на благо страны? Стимул хорошо учиться должен быть тоже для чего-то,а не просто так.
По моему, чем меньше каждый из нас будет думать о благе страны, а больше о своем благе, тем будет лучше и для страны и для нас. Этой страной Мир не кончается.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1319
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Похоже нефть кончается
« Ответ #32 : 30 Января 2012, 17:30:39 »

 
...Ваучер в обмен на право выскаться ...
Это неслабое право. Но я не о ваучерах, вообще-то. А так... да хоть по заводу раздай- то ж и было б. :(

Пардон, исправил :) .
 
Так ведь, собственно, раздачи и не было. Была передача "своим", "правильным". Ваучер - фикция, даже не лотерея. Так стоит ли попрекать людей, что они пропили то, от чего и пользы-то им никакой не могло быть. Он и стоил-то одну бутылку.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Похоже нефть кончается
« Ответ #33 : 30 Января 2012, 17:39:19 »
Мы с мужем вложили ваучеры в акции с громкими названиями--они благополучно испарились. Вырастили детей,дети учились своим умом,старший сейчас в аспирантуре,младший заканчивает ВУЗ.(оба программисты).Голодать они не будут,но это не перспектива.Где серьёзная работа на благо страны? Стимул хорошо учиться должен быть тоже для чего-то,а не просто так.
Ну вот, и "собственность" в виде "волг" за ваучеры оказалось ни при чём. Неплохие головы и руки- тоже "собственность", а "не голодать"- тоже перспектива. ;) В мире не у всех и такая, точнее- у большинства и такой нет. 
Цитировать
Так ведь, собственно, раздачи и не было. Была передача "своим", "правильным". Ваучер - фикция, даже не лотерея. Так стоит ли попрекать людей, что они пропили то, от чего и пользы-то им никакой не могло быть. Он и стоил-то одну бутылку.
Ничего подобного- была именно всеобщая раздача. Но я не о реальной стоимости той бумаги, что реально чего-то стоила в умелых руках, я о подходе, о принципиальной попытке распорядиться, а не элементарно и бездумно продать за червонц. О психологии я. Хотя, конечно, чисто практически выгоднее было б отдать за бутылку, это точно. 
Цитировать
Пардон, исправил...
  :D Да хоть на два завода... если не знал, что с ваучером делать. С "Волгой"-то проще, да и то, до первого столба, потому как на вторую один хрен водки купишь на радостях за халяву...
« Последнее редактирование: 30 Января 2012, 17:56:11 от Cord »

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1319
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Похоже нефть кончается
« Ответ #34 : 30 Января 2012, 18:16:06 »
Ничего подобного- была именно всеобщая раздача. Но я не о реальной стоимости той бумаги, что реально чего-то стоила в умелых руках, я о подходе, о принципиальной попытке распорядиться, а не элементарно и бездумно продать за червонц. О психологии я. Хотя, конечно, чисто практически выгоднее было б отдать за бутылку, это точно.

Раздача чего? Ваучеров? - да, всеобщая раздача (хотя и на этом умудрились немножко заработать).
Собственности? - Ни в коем случае. Весь механизм того этапа приватизации был направлен на то, чтобы не допустить передачи собственности в "случайные" руки: абсолютная непрозрачность процесса; ограничение времени действия ваучера; отсутствие в тот момент денег у населения (для очень многих в то время речь шла не о психологии, а о вполне конкретной физиологии - семью накормить, детей одеть).
Реально "распорядиться" ваучерами могли только те, кто имел деньги (например те, что были заморожены в Сбербанке) или имел достаточно наглости и такта, чтобы организовать впоследствии "лопнувшие" ЧИФы и договориться с организаторами аукционов. Тоже таланты, чего говорить. Но все такими талантами обладать не могут по определению. А эти люди могли бы получить собственность и без ваучеров - просто купить. Вся ваучерная эпопея была призвана просто легитимизировать этот процесс в глазах общества.
Так что не было у абсолютного большинства никакой иной возможности принципиально иначе распорядиться этой бумагой. И психология тут совершенно не при чем.

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Похоже нефть кончается
« Ответ #35 : 30 Января 2012, 18:24:30 »
От зарисовочки  с Урала дрожь пробрала. Средневековье! Тоже будет и на Дальнем Востоке.
Думаете на Дальнем Востоке такого нет?
Зарисовка в точности соответствует картинам юга Красноярского края и Хакасии.
Теперь подробнее про Дальний Восток. Бабуля моя жила в Благовещенске, в котором, как известно до 1923 года Советской власти не было. Так вот рассказывала про китайцев следующее: - "они дерьмо на тележках вывозили и больше ни в чём полезном замечены не были", т.е. выполняли роль ассенизаторов. В связи с основным родом деятельности китайцев, отношение образованной бабули (успела до появления власти Советов окончить гимназию) к Китайцам было нетерпимое.
Увидев впервые китайские теплицы в наших краях осознал, для чего в начале 20-го века в Благовещенске китайцы вывозили из домов дерьмо, - то было экологически чистое удобрение.
Теперь про современную ситуацию с удобрениями!
Для созревания помидоров применяют химикат, от которого они из зелёных в течении нескольких часов становятся красными. Китайские помидоры пытаемся не брать, они невкусные, они уже по виду ненатуральные. Наши в хороший год вырастают без теплиц, сахаристыми, вкусными! Наверное некоторые слышали про Минусинские помидоры?
Для того, чтобы представить масштаб тепличной застройки даю ссылки:
http://wikimapia.org/#lat=53.6302364&lon=91.59688&z=15&l=1&m=b
Теплицы возле протоки Минусинская. Изображение собрано из снимков разных лет, был в тех местах примерно год назад территория была вся застроена теплицами. К слову, год от года рыбалка на Енисее и Абакане всё хуже.
http://wikimapia.org/#lat=53.6824753&lon=91.2801647&z=14&l=1&m=b
Теплицы в районе ст. Ташеба. Решением суда У.-Абаканского района в настоящее время оканчивается снесение, длившееся несколько лет ввиду масштабности сооружений.
Запраляет с/х производством один или несколько зажиточных китайцев, которые из Китая вагонами везут удобрения, полиэтиленовую плёнку, поездами китайцев, лес местный. Если Вам кажется, что для обслуживания теплицы требуется мало работников, ошибаетесь, из каждой может вывалить десяток другой воинственно настроенных китайцев, когда вопрос касается возможных посягательств.
В приведённых участниками форума ссылках сообщаются цифры стоимость аренды 40 рублей за гектар, срок аренды 99 лет.
Весело!
Если бы мне дали в аренду, а лучше в собственность, на таких условиях гектаров 400 с удовольствием бы взял, но к сожалению, стоимость налога с прошлого года подняли значительно и наши землевладельцы, выделившие долю в колхозах и оформившие её в собственность в прошлом году удивились размерам налоговых сборов, - за покос у чёрта на куличках размером в 22 гектара уплатив по 16000 рублей налогов.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Похоже нефть кончается
« Ответ #36 : 30 Января 2012, 18:53:50 »
http://zyalt.livejournal.com/477621.html
еще одна ссылка про китайские теплицы.

Что-то совсем от исходной отошли, началось "за жизнь".

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Похоже нефть кончается
« Ответ #37 : 30 Января 2012, 18:58:51 »
  ...Вся ваучерная эпопея была призвана просто легитимизировать этот процесс в глазах общества...

Конечно. Потому что основная часть этого общества не смогла бы им распорядиться, в т. ч. и по поблемам психологическим. Вовсе не хочу сказать, что собственность попала исключительно в надёжные руки. Там разные. ;) 
Цитировать
...Что-то совсем от исходной отошли...
Вегетарианцы мы.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8510
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Похоже нефть кончается
« Ответ #38 : 30 Января 2012, 19:10:41 »
... По моему, чем меньше каждый из нас будет думать о благе страны, а больше о своем благе, тем будет лучше и для страны и для нас. Этой страной Мир не кончается.
Как-то я в этом с Вами совсем не согласен :(
Пусть это и звучит несколько патетически, но это моя страна, со всеми её недостатками и неудобствами, бомжами и алкоголиками, ворами и властью, перепутавшей причинность своего существования. И отдавать мою (а не эту!) страну кому-то мне совсем не улыбается. Тем более китайцам. Был я знаком с человеком, который прожил среди них больше десяти лет в начале прошлого века, в том числе и под японцами тоже. Не надо нам этого удовольствия! Разные мы. Совсем. Соседями, в гости - пожалуйста, а навсегда не надо.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Похоже нефть кончается
« Ответ #39 : 30 Января 2012, 19:21:06 »
... моя страна,..   ...(с) бомжами и алкоголиками, ворами и властью,..
  :D Патриотично. 
Цитировать
...отдавать мою (страну)...
Что, уже границу переносят? :-\

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Похоже нефть кончается
« Ответ #40 : 30 Января 2012, 19:27:17 »
Так от наших дум толку мало. Если каждый будет заботиться о себе, не думая о том, что ему кто-то чего-то должен, то и развитие будет идти нормально. Любое правительство, церковь, и другие институты управления созданы грабить народ, т.к. никто из них ничего не создает. Посмотрите, что твориться в этом году в Давосе. А бороться с экономикой - дело бессмысленное - ее законы объективны. Также как и приток китайцев. Вы сможете прожить на 3000 в месяц, а для них это немыслимая зарплата.
А патриотизм хорош для политиков - пудрить народу мозги.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Похоже нефть кончается
« Ответ #41 : 30 Января 2012, 19:30:56 »
... Любое правительство, церковь, и другие институты управления созданы грабить народ, т.к. никто из них ничего не создает...
Что за чепуха коммунистическая? По-твоему продукт реален лишь материальный? :-\

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Похоже нефть кончается
« Ответ #42 : 30 Января 2012, 19:31:18 »
...Что, уже границу переносят? :-\
Фактически готовятся. Тема с этого и началась:
Правительство предлагает сдавать земли сельскохозяйственного назначения на Дальнем Востоке в долгосрочную аренду иностранцам. По 200 000 га в руки :o

А если каждый будет заботиться только о себе, как наши чиновники, то страны не будет, хотя в геологическом плане ничего, конечно, не изменится, всё будет "нормально".

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Похоже нефть кончается
« Ответ #43 : 30 Января 2012, 19:36:58 »
Да никто никому ничего не отдаст, аренда- временное право пользоваться, а не владеть и распоряжаться, разве что переарендуя, но это оговаривается. А процесс лишь надо держать под контролем. Это возможно.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Похоже нефть кончается
« Ответ #44 : 30 Января 2012, 19:39:05 »
А процесс лишь надо держать под контролем. Это возможно.
Осталось выяснить, кто и что держит на Дальнем Востоке под контролем  :-\