Автор Тема: Законно или нет?  (Прочитано 61236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #60 : 19 Января 2011, 09:42:16 »
Лина, а ты (да и другие форумчане) - читала изменения и дополнения к обсуждаемому ныне приказу?
Если я буду заниматься сбором, например, аквамарина (в целях научно-познавательных), то мои действия под данный приказ не подпадают. :) А если пирит или кальцит буду собирать, то подпадают. :)
И ещё. Мы здесь сможем хоть до скрипа клавиатуры спорить о том, каковы риски при сборе коллекционного материала. Но! Важна правоприменительная практика. Пока я знаю только о сравнительно небольших штрафах при условии, что коллекционер-добытчик собирал минералы - нарушая поверхностный слой земли.

Уважаемый f242!
Просьба - если Вы что-то знаете, будьте добры - давайте официальный текст или ссылку на него. Поверьте, речь не о доверии или недоверии.
Но законы, приказы, распоряжения надо знать из первоисточника, а не со слов даже того, кто их составляет.
Таков порядок. Все мы люди и все можем понять что-то не так. Или просто не понять. Или истолковать по -своему.
И второе - речь идет не о рисках. Я хочу знать - имею ли я право собирать коллекционный материал, как частное лицо или нет. Причем не по уверению кого-либо, пусть и очень авторитетного, а по закону.
Я (можете посмеяться) - законопослушный гражданин (надеюсь, не я один), и, если закон мне что-то запрещает, буду искать другие легальные пути для осуществления своих потребностей, а не надеяться на личное обаяние, мизерность штрафа, мздоимство должностных лиц и то, что очень многие участники этого форума ежегодно где-то что-то копают и никто к ним претензий не предъявляет.
« Последнее редактирование: 19 Января 2011, 09:47:28 от скептик »

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #61 : 19 Января 2011, 11:56:40 »
Ссылку уже кидали ранее. В этой теме. Просто, дочитав по этой ссылке сам приказ, надо посмотреть на то, что находится под ним. А там и есть дополнения-изменения. С юристами надо быть внимательнее, чем с минералами. Такой вот казус жизни.  :-\
Итак, вот приказ: http://www.rg.ru/2004/12/24/geomaterialy-dok.html - внизу есть пара ссылок на изменения и дополнения к нему
Вот эти изм/доп в открытом виде: http://www.rg.ru/2008/10/03/nedra-dok.html http://www.rg.ru/2010/02/26/collection-dok.html

Теперь о праве сбора коллекционки (выдержки из закона о недрах):
1. недра - часть земной коры, расположенная ниже почвенного слоя, а при его отсутствии - ниже земной поверхности и дна водоемов и водотоков, простирающаяся до центра Земли;
2. Право пользования участком недр может быть предоставлено юридическим лицам, созданным в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также, если иное не установлено федеральным законом, физическим лицам - гражданам Российской Федерации, зарегистрированным в качестве индивидуальных предпринимателей, (пользователям недр).
3. § 3. Добытые полезные ископаемые. Отходы горно-добывающего производства и связанных с ним перерабатывающих производств
 
Статья 23.    Добытые полезные ископаемые
 
1. Право собственности на добытые из недр полезные ископаемые и минеральное сырье принадлежит пользователю недр.
2. Субъект права собственности на добытые на основании соглашений о разделе продукции полезные ископаемые определяется соглашениями о разделе продукции в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом "О соглашениях о разделе продукции".
3. Минеральное сырье, имеющее особое значение для обеспечения экономического развития, обороны и безопасности Российской Федерации, признается стратегическим.
4. Перечень стратегических видов минерального сырья определяется Правительством Российской Федерации.

4. Статья 34.    Сбор минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов
 
Сбор минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов включает извлечение единичных образцов горных пород, руд, минералов, окаменелых остатков фауны и флоры из естественных обнажений, отвалов горных пород и продуктов их переработки, действующих и заброшенных горных выработок без проведения горных и других видов специальных работ.
5. 2. Орган исполнительной власти, заключивший договор пользования участком недр, несет ответственность за незаконные действия (бездействие), повлекшие невозможность надлежащего исполнения условий договора пользования участком недр пользователем недр.
6. 4. Пользователь недр обязан полностью возместить государству убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением условий договора пользования участком недр.
5. Размер убытков и порядок их взыскания определяются в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
7. Статья 69.    Предоставление права пользования участком недр без проведения аукциона - читайте полностью.
8. Статья 75.    Предоставление права пользования участками недр для сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов
 
1. Заключение договора пользования участком недр для сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов осуществляется в соответствии со статьей 69 настоящего Федерального закона на основании  принятого по результатам рассмотрения заявки решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти.
2. В случае, если на предоставление права пользования одним и тем же участком недр для сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов поступило несколько заявок, уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти может принять решение о заключении договора пользования участком недр для сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов с каждым из заявителей, если заявки поданы на сбор минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов разных видов полезных ископаемых, а одновременное пользование участком недр не создаст препятствий для осуществления каждым из заявителей сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов.
9. Статья 88.    Договор пользования участком недр для сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов
 
1. В договоре пользования участком недр для сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов должны быть определены:
1) плата за пользование участком недр;
2) срок пользования участком недр;
3) вид материалов, сбор которых разрешается;
4) количество материалов, сбор которых допускается по договору;
5) территория, на которой допускается сбор, и срок сбора.
2. Платой по договору пользования участком недр для сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов является разовый платеж, который определяется в соответствии со статьей 115 настоящего Федерального закона.
10. 9. При предоставлении участков недр в пользование для регионального геологического изучения и специальных геологических исследований, осуществляемых за счет собственных или привлеченных средств пользователей недр, а также для сбора минералогических, палеонтологических и иных геологических коллекционных материалов разовый платеж за пользование недрами определяется в размере ста рублей. При этом срок уплаты разового платежа за пользование недрами, определяемый в договоре пользования участком недр, не может быть менее тридцати дней с даты государственной регистрации договора.
11.

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #62 : 19 Января 2011, 11:59:13 »
Для f242. К сожалению в инете я не нашла судебной практики по привлечению к административной ответственности по ст.7.3 КоАП РФ за сбор  минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов. Есть только за добычу подземных вод. Поэтому что-либо из правоприменительной практики рассказать сложно. Сама я в этой отрасли не работаю. Если у Вас есть такие данные, дайте ссылку для всех.
В Приказ действительно внесены изменения 10 сентября 2008 г. "Действие Порядка не распространяется на сбор геологических коллекционных материалов на участках недр внутренних морских вод, территориального моря и континентального шельфа Российской Федерации, а также на сбор геологических коллекционных материалов, содержащих драгоценные металлы и драгоценные камни.".
И от от 19 января 2010 г.Абзац второй пункта 1 изложить в следующей редакции: "Действие Порядка не распространяется на сбор геологических коллекционных материалов на участках недр внутренних морских вод, территориального моря и континентального шельфа Российской Федерации, а также на сбор геологических коллекционных материалов, содержащих драгоценные металлы, драгоценные камни и полудрагоценные камни.".
   Так что, как видите, особо продвинутых поправок там никаких нет. Только ограничения.
Еще раз повторяю. Каждый выбирает для себя...
Самое интересное, что такое же обсуждение было у собирателей палеонтологии www.paleo.ru›Форум›index.php?topic…  Читаю и узнаю нас.



Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #63 : 19 Января 2011, 12:13:13 »
Лина, из практики я читал только то, что в Архангельской области экскаваторщика, который работал без трудового договора у нелегального добытчика строительного песка, оштрафовали за незаконную добычу полезных ископаемых на 3 т. руб.

Продолжаем. Вы нащупали под дёрном пегматит и решили его разобрать на предмет поиска в нём кузявых минералов. Слой почвы сняли? - сняли. Получите ответственность в виде: Статья 8.6. Порча земель
1. Самовольное снятие или перемещение плодородного слоя почвы -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
2. Уничтожение плодородного слоя почвы, а равно порча земель в результате нарушения правил обращения с пестицидами и агрохимикатами или иными опасными для здоровья людей и окружающей среды веществами и отходами производства и потребления -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от трех тысяч до четырех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Здесь и далее статьи из КоАПа.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #64 : 19 Января 2011, 12:29:42 »
Наткнулись нечаянно на высокодебитный источник при работе на каком-либо месторождении? Затопил он это месторождение? - получите наказание:
Статья 8.9. Нарушение требований по охране недр и гидроминеральных ресурсов
Нарушение требований по охране недр и гидроминеральных ресурсов, которое может вызвать загрязнение недр и гидроминеральных ресурсов либо привести месторождение полезных ископаемых и гидроминеральных ресурсов в состояние, непригодное для разработки, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

Распугали живность и муравьёв при сборе минералов? - заплатите:
Статья 8.29. Уничтожение мест обитания животных
Уничтожение (разорение) муравейников, гнезд, нор или других мест обитания животных -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

Помните и о пожарной безопасности:
Статья 8.32. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах
1. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах
- влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.
2. Выжигание хвороста, лесной подстилки, сухой травы и других лесных горючих материалов с нарушением требований правил пожарной безопасности на земельных участках, непосредственно примыкающих к лесам, защитным и лесным насаждениям и не отделенных противопожарной минерализованной полосой шириной не менее 0,5 метра, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от семи тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста двадцати тысяч рублей.
3. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах в условиях особого противопожарного режима -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
4. Нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее возникновение лесного пожара без причинения тяжкого вреда здоровью человека, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.


Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #65 : 19 Января 2011, 12:41:29 »
f242 не надо уходить от темы - превращается в флуд.
Нас не интересуют ни муравейники, ни затопление шахт, ни лесные пожары.
Ну, из всего прочитанного в приказе можно сделать такой вывод:
частное лицо, или физическое лицо никаких прав не имеет.
Все, что прописано в приказах - указано только для юридического лица или индивидуального частного предпринимателя без образования юридического лица.
 Но насколько он правомерен?
В законе упоминается физическое лицо, без уточнения понятия.
Думаю, не стоит напоминать о приоритете федерального закона перед приказом.
Есть ещё один момент. Безхозной земли не существует.
Бегло просматривая законодательство, то ли в Законе о земле, то ли в Законе о землепользовании видел следующее (точности не гарантирую):
владелец земли имеет право на разработку полезных ископаемых на принадлежащей ему земле на поверхности и до глубины 5 м, если это не противоречит другим законам (в смысле, что золото и алмазы вы добывать не имеете право).
Так что на своей территории вы можете собирать и кварцы, и , возможно, пириты совершенно спокойно.
Или на территории владельца с его согласия.
Но сейчас прочесывать всё снова не имею возможности.
Короче, лучше, наверное, не гадать, а послать официальный запрос - осталось понять кому и куда.
Это уже по духу ближе юристу.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #66 : 19 Января 2011, 12:47:53 »
Скептик! Ей-богу, чего же Вы такой нетерпеливый. Подождите. Для, в том числе и Вас - шерстю КоАП. Не нравится? - сделайте это сами. Я сюда выкладываю всё, с чем мы можем столкнуться при поиске и сборе(добыче) образцов.
Пока продолжаю:
Статья 8.39. Нарушение правил охраны и использования природных ресурсов на особо охраняемых природных территориях
Нарушение установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей среды и природных ресурсов на территориях государственных природных заповедников, национальных парков, природных парков, государственных природных заказников, а также на территориях, на которых находятся памятники природы, на иных особо охраняемых природных территориях либо в их охранных зонах (округах) -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до шестидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой.


Леха

  • Гость
Re: Законно или нет?
« Ответ #67 : 19 Января 2011, 12:56:17 »
А что такое с точки зрения юриспруденции "поверхность земли"?

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #68 : 19 Января 2011, 13:07:41 »
Административная ответственность вся. Сейчас начнётся уголовная...  :o
Лёха, это плодородный слой почвы.
Понеслась. Не добывайте минералы в заповедниках и т.п. местах:
Статья 262. Нарушение режима особо охраняемых природных территорий и природных объектов
Нарушение режима заповедников, заказников, национальных парков, памятников природы и других особо охраняемых государством природных территорий, повлекшее причинение значительного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.


Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #69 : 19 Января 2011, 13:13:21 »
А что такое с точки зрения юриспруденции "поверхность земли"?
А Вы полагаете, что в юридическом смысле поверхностью является что-то иное, чем в геологическом? Если сделать смысловой разбор этого слова по-верх-ность, станет ясно, что это то, что находится поверху. А уже недрам дается определение в законе - это часть земной коры, расположенная ниже почвенного слоя, а при его отсутствии - ниже земной поверхности и дна водоемов и водотоков, простирающаяся до глубин, доступных для геологического изучения и освоения. Следовательно, поверхность - это верх почвенного слоя ИМХО.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #70 : 19 Января 2011, 13:32:57 »
Есть ещё вот эта выдержка:
http://www.pravo.vuzlib.net/book_z827_page_32.html

Но она мне не совсем понятна (наверное, уже устарела).

На этом всё.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #71 : 19 Января 2011, 15:30:31 »
Скептик! Ей-богу, чего же Вы такой нетерпеливый. Подождите. Для, в том числе и Вас - шерстю КоАП.

На вопрос хозяина темы ответ получен.
На мой - пока нет.
А то, что Вы сейчас шерстите, это не для меня - к моему вопросу отношения не имеет.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Законно или нет?
« Ответ #72 : 19 Января 2011, 15:50:17 »
Тогда четко сформулируйте свой вопрос. На все ваши вопросы и замечания в предыдущих постах ответы, в том или ином виде, представлены.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #73 : 19 Января 2011, 15:50:45 »
Итак, давайте резюмировать.
Добывать драгметы и драгкамни - частным лицам нельзя. Иначе - тюрьма.
Добывать коллекционку (т.е. всё то, что не подпадает под драгметы и драгкамни) - частным лицам нельзя. Иначе - штраф (только за добычу - до 3 т.р.).
Собирать коллекционку частным лицам можно. Но! Если частные лица собирают её в чьих-то карьерах или на чьей-то земле - необходимо разрешение хозяев. Иначе суд и выплата денежков хозяину места добычи.
Собирать (и уж, тем более, добывать!) любые минералы нельзя в природоохранных зонах. Иначе - громадный штраф или тюрьма.
Собирать коллекционку с нарушением природоохранного законодательства чревато штрафами. За разные экологические преступления - разные размеры штрафов. От 300 руб за "убитый" муравейник, до 200 тыр за порубленный лес/подлесок/кустарник. Или 800 000 - 1 000 000 руб за убитый вашими стараниями последний в нашей стране "приют" (т.е. кусок земли) какого-нить краснокнижного растения.

На этом предлагаю полемику закончить до очередных изменений в интересующем нас с вами законодательстве.
ПС: подавать заявки на предмет сбора коллекционки в местные подразделения МПР - НЕ НАДО! Данная заявка обязательна исключительно для хозяйствующих субъектов (ИП, ИЧП, ООО и т.п.). Читайте внимательно закон о недрах.
« Последнее редактирование: 19 Января 2011, 16:05:19 от f242 »

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #74 : 19 Января 2011, 16:00:23 »
А добавьте к резюме ещё строчку про
хранение коллекционных образцов дома (не драгметов и драгкамней, но без чеков магазина).
Тут (если совсем формально) всё в порядке с нашим любимым законодательством?