Разнообразные вопросы от новичка

[Cord]

Прочитал значит я и удивился много,что на Кольском есть сиреневый содалит,а т.к. здесь бывалые есть,то подскажите так ли это?
Если действительно это так,то нет НИКАКОЙ гарантии,что его нельзя протолкнуть на той же выставке вместо чароита или сугилита скажем.
А?

Содалит, хоть сиреневый, хоть голубой, хоть фиолетовый и сам по себе прекрасный камень, не хуже чароита. И зачем его "проталкивать", выдавая за нечто другое?

[100LET-nik]

Я имел ввиду,чтоб заработать и потому дороже продать.Ведь чароит дороже идет.
А Гакманит,я читал-это красноватого цвета содалит или сиреневый и фиолетовый сюда подпадает?
Я вообще нигде даже не слышал,что бы кто привозил с Кольского вообще содалит.
Он там редкий?
Голубой или красивый синий там есть или только темно-синий с черными вкраплениями.
Кто знает точно?

[Cord]

"Дорого идёт" чароит сорта экстра, "паркетный", а его ни с чем не спутаешь и ничто за него не выдашь.

[Тим]

100LET-nik: чароит от содалита в легкую отличить можно. У чароита волокнистая структура с шелковыми переливами (блеском) по поверхности сколов или полированной поверхности. Содалит совсем не такой, он в сплошных массах больше на полевой шпат похож по структуре чем на чароит. Из сиреневых минералов на Кольском еще Уссингит встречается (в Ловозерском массиве) но спутать его с чароитом тоже не представляется возможным (он точно так же не похож на чароит как и содалит). От содалита же он отличается в легкую по отсутствию яркой люминесценции (содалит-гакманит один из ярчайших люминофоров в УФ диапазонах).  

[100LET-nik]

Спасибо Тим,уже захотелось такие сиреневые себе заиметь по кусочку.Буду знать теперь.
Да,дядя к новому году собирается в Москву,а там на выставке могут быть куски этих камешков?
Надо ж мне научиться это различать.

[100LET-nik]

Вопрос не любопытства ради,а вдруг кто знает!Здесь не мало серьезных людей ведь.
Мне хотелось бы узнать как зародились изначально выставки камня,не важно в какой или каких странах,городах.
Что они проходили и сколько примерно лет уже существуют?Везде ли все было свободно или были какие-то притеснения и неудобства от"противников"?

[KsunReh]

Везде ли все было свободно или были какие-то притеснения и неудобства от"противников"?

Ага, попробуйте у нас продавать на выставке образцы с золотом или кристалл изумруда, например. Сразу же вспомните про "притеснения" 

[Cord]

...как зародились изначально выставки камня,не важно в какой или каких странах,городах...

Если не из любопытства, то зачем?..   В Союзе торговля камнями начиналась в Москве, в Измайлово, на пустом месте, на рубеже 80-90х, когда кушать москвичам, связанным с геологией, становилось не на что. Со временем рынок цивилизовался, а ярмарки становились одновременно и выставками. Ярмарка в Измайлово жива до сих пор, хотя камней там практически и нет. Дополняйте, это интересно. Как у кого?

[Тим]

Наслышан что в 80-ых очень нахваливали Птичий рынок в плане продажи камней. А вообще в конце 80-х начале 90-х был организован салон "Гемма" расположившийся на ВДНХ в одном из павильонов (кажется в 1991 г. перед путчем они находились с павильоне "Металлургия"). Это старейшая фирма по продаже коллекционных камней на рынке существует до сих пор и является основным организатором главной в России ярмарки камня "Самоцветный развал" называемая в народе "Гемма" (как раз в честь ее организаторов) 

[Cord]

Да, Тим, и рынок, тогда Калитниковский, но вот когда там именно камни появились- трудно сказать. Что касается ВДНХ- то да, это первая хорошо организованная выставка-ярмарка в Москве. Начиналась с Центрального павильона.

[onlooker]

Мне хотелось бы узнать как зародились изначально выставки камня,не важно в какой или каких странах,городах.

Понятно, вопрос был о современных ярмарках-продажах, но сформулирован он так, что можно и о первых музеях что-нибудь вспомнить.
Если у нас, то первое, что сразу приходит в голову - минеральный кабинет Кунсткамеры, Пётр I. Затем Ломоносов – Проект собирания минералов, 1763г. -
http://avspir.narod.ru/geo/lomon/lomon_mineral.htm
Никогда не задумывалась, а реально интересно, что сохранила история - когда/где первый образец минерала был поставлен на полку, когда пошли публичные продажи именно образцов, а не изделий? Наверное, это общеизвестно, и стыдно здесь не знать? Просветите, пожалуйста.

[ХБУ]

На "Птичке" минералами во всю торговали уже в начале 70-х, так что начиналось все в 60-е, а может и раньше.

В Европе рынок минералов как образцов вполне сложился к концу XVIII века. И.В. Гёте был страстным коллекционером минералов. Ясен пень, в шахты он не спускался и по карьерам не шарился, а посещал соответствующие лавки и по случаю окучивал горняков. Кому интересно, почитайте его автобиографические записки.

[100LET-nik]

Спасибо onlooker!!!
Поддержали меня и ответили на вопрос:зачем тогда спрашивать?"
Это история любящих камни и знать ни грамма не помешает.
Наверняка есть что-то глубже и потому если кто накопает,пожалуйста сообщите здесь радость для народа!

[onlooker]

В Европе рынок минералов как образцов вполне сложился к концу XVIII века. И.В. Гёте был страстным коллекционером минералов. Ясен пень, в шахты он не спускался и по карьерам не шарился, а посещал соответствующие лавки и по случаю окучивал горняков. Кому интересно, почитайте его автобиографические записки.

Ну да, Гёте. Конечно! Гётит ... Но это чуть попозже Ломоносова. Гёте - Председатель минералогического общества в Йене с 1813г., член Петербургского минералогического общества (1818). В Йене была крупнейшая минералогическая коллекция. А личная коллекция Гёте содержала до 18тыс. экземпляров.

Кстати, на тему спускался ли он в шахты, шарился ли по карьерам - вот сейчас вычитала, что Гёте с чехом Грюнером (минералогом и коллекционером) делал экскурсии в Рудных горах. Т.е., ХБУ, не шарились в то время  - "делали экскурсии"  .

Ну а что же наши делали в это время? Так снабжали Гёте коллекционкой!!!

Благодаря своим связям Гёте - обменом и подарками - непрерывно увеличивал свою коллекцию. В частности, он собрал в ней образцы превосходных русских минералов. Они доставлялись ему богатыми русскими минералогами-коллекционерами, которых было в то время относительно много среди русских бар. Знакомцы его: кн. Д.А. Голицын (1734-1803) гр. А.Г. Строганов (1795-1891), гр. А.К. Разумовский (1752-1836), Г.Х. Струве (1772-1851) и др. были прекрасными специалистами минералогии и доставляли ему русские образцы. Некоторые из них (Строганов, Голицын) жертвовали коллекции и минералы и в Йенский университет. Благодаря своему положению в Веймаре, Гёте получил в свою коллекцию русские минералы из Урала и Сибири из правительственных и придворных сфер.

А у кого же Пётр I покупал?

[onlooker]

А у кого же Пётр I покупал?

Продолжаю собственное просвещение (публично - на тот случай, если есть ещё кто-нибудь, кто не знал).
В общем, история вопроса с 1716г. вполне описана на сайте ФММ:
http://www.fmm.ru/history.htm
И первая коллекция (1195 образцов) была приобретена Петром I в Данциге, в 1716г.
К концу 30-х годов XVIII века минеральная коллекция Кунсткамеры уже была на уровне аналогичных собраний Европы.
Т.е. уже в начале XVIII века существовали крупные минеральные коллекции, были обмены и продажи.
Значит вопрос о возникновении "рынка" коллекционных минералов уводит уже в XVII век?  Понятно, что и древние греки изучали минералы, и с Агриколы минералогия уже существует как систематическая наука, но вот так, чтобы можно было сказать, как в цитате из моего предыдущего поста - "минералогов-коллекционеров было в то время относительно много среди ..." - это всё же скорее XVIII в. и позже?