Автор Тема: Трагедия на Распадской  (Прочитано 18079 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #15 : 12 Мая 2010, 16:18:07 »
Видишь-ли, Лёха, это в случае, если пострадает по собственной вине лишь сам расписавшийся в журнале ТБ работник. То бишь: за ужерб самому работнику начальник отвечать не будет. В любом другом случае я не завидую его начальникам...

Оффлайн cybertron2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #16 : 12 Мая 2010, 16:18:28 »
А если работник погиб по причине не соблюдения ТБ другим работником, тогда как?
Хозяевам шахты вряд ли что будет, всегда так. Спишут на форс-мажор, не предвиденный выброс метана с подвижкой пластов.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #17 : 12 Мая 2010, 16:20:54 »
Вот за это ответит руководство: допустил до работы плохо подготовленного человека. И не важно- где, когда и в чём тот расписался... Сибертон, не путай совершенно разные вещи: Хозяев предприятия, и Руководство предприятия, наёмное, как правило, со своими функциональными обязанностями...
« Последнее редактирование: 12 Мая 2010, 16:49:51 от Cord »

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #18 : 12 Мая 2010, 16:45:21 »
Виноватых конечно найдут. И все вернется на круги своя - и МИ8 будут летать с перегрузом, и в забой будут спускаться с нарушениями, потому что неискоренимо самое главное - рисковые русские парни, и ничего с этим не поделаешь, нет у нас этой немецкой точности и аккуратности, но именно на этом качестве войну и выиграли... :'(

Оффлайн Dmitriy_SGS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Карма: +0/-0
  • Сибирь
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #19 : 12 Мая 2010, 16:56:37 »
а ещё бывает так, что руководство и радо бы решить проблему, но хозяева денег не дают на это
а не нравится - идите отсюда, новых наймём...
отвечать в итоге приходится работникам (своими жизнями) и руководству (посадить могут)
а собственники просто в стороне спокойно сидят
замкнутый круг получается в итоге

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #20 : 12 Мая 2010, 17:06:05 »
а ещё бывает так, ...
"Бывает" по-всякому. Но я лишь ответил на первый пост ув. Беловчанина, со словами "...сажать надо сИбственников..." тем, что в данном конкретном случае это навряд-ли, поскольку Шахта оборудована вполне на современном уровне... как все и заявляют.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #21 : 13 Мая 2010, 12:10:46 »
Вопрос многранен. Можно все списывать на работяг, но работяги так или иначе выполняют "линию партии". Если у нас стали поголовно увольнять за нахождение в нетрезвом виде - пить в шахте перестали. Опять же субподрядчики пьют - это другие организации. Если вынуждают бригадиров брать дополнительные обязательства по добыче руды - они берут. А что такое дополнительные тонны, если цикл рассчитан на смену - руду забирают из опасных участков, закрывают глаза на нарушения, циклуются в одиночку и пр. Главный лозунг - "Давай руду!". А ведь вспоминается другой собственник: до Дерипаски был Вексельберг, шахты работали более размерено, на одного работника не сваливали функции троих. Как следствие - травматизм вырос в 2-2,5 раза. Экономят на всем, даже на вент рукавах. При этом всех несогласных с линией партии просто вышвыривают на улицу, включая главных инженеров рудников. Главные причины трагедий - отсутствие профессионалов в руководстве и отсутствие ответственности собственников. В Америке в этом году на одной из шахт погибло 12 человек - это крупнейшая катастрофа за последние годы. Что для нас 12 человек? В прошлом году на Кольском, на Естюнихе 10, теперь Распадская. Сидят министры и губернаторы с кислыми минами, а на самом деле им пофигу глубоко.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #22 : 13 Мая 2010, 12:24:26 »
Мне другое непонятно. Технологии дегазификации угольных пластов давно существуют. Уголь Распадской метаном пересыщен, америкосы на таких вообще не работают (свыше 20), пока не дегазифицируют. А дегазификация- это ж и добыча, газа, в виду имею. Да, хлопотно, но и окупится ж со временем, ну, пускай, частично... Так что тут прямая вина структур государственных, и никого больше: такие вещи надо регулировать законодательно... Но виноватых "прямо" не судят, к сожалению, судят у нас виновных "непосредственно"... Так что- одна тут "грань", но очень большая.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2010, 12:30:34 от Cord »

Оффлайн беловчанинАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #23 : 13 Мая 2010, 14:49:24 »
Отношение государства к Сибири как  к колонии. Кто готов возразить , вспомните, когда объявлен траур в стране после терактов в Москве ( Москва под боком, вдруг чего...), после разбившегося Польского Президента. А у нас не объявлен до сих пор, хотя девяносто человек, это цифры сопоставимые по количеству жертв трагедии, или кто то верит, что оставшиеся ненайденными двадцать человек живы.
 Люди, не путайте начальника и собственника! Даже директор - это наемник зависяший от хозяйской воли. ИТР, как правило, и делают козлами отпущения, а кто ставит их в такие условия? Кто создает систему гонки за планом, когда перевыполненный план становится нормой на следующий месяц, а невыполнение рекорда  приводит к депремированию и потере половины и более заработка.
 Вот если бы собственник знал, что смерть его рабочих приравнивается к убийству, а  за это последует нказание в виде пожизненого заключения с конфискацией, тогда и отношение к жизни людей былобы другое.
Поверьте , я больше пятнадцати лет проработал в углепроме, вся угледобыча держится на страхе. Страх разный : за жизнь, за заработки, за будущее, но боятся только те кто работает а не владеет.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #24 : 13 Мая 2010, 15:50:20 »
Простой пример: в прошлую пятницу прихожу в забой, проветривание отсутствует, вентиляторы не работают, газуют дизеля. Горный мастер слезно просит забой не останавливать, зам гл инженера - то же. Оба останутся без премии. Забойшики орут: они без плана будут, получать нечего. Остановил.
А смысл сего не в том, что есть нарушения, а в том, что это норма. Раньше было, и сейчас так. Травить людей в газу на данный момент дешевле, чем настроить проветривание, да они и не против. То, что окупится со временем, никому не интересно... Забойщики друг у друга коронки буровые перекупают. Оказалось, что крепить кровлю укороченными штангами гораздо эффективнее, производительнее и так же безопасно. И пролеты между целиками не по 4 метра, а по 6 тоже производительнее. А в институтах проектных дурни сидели, понасчитали ерунды всякой, не понимают, что за это все бедолага Дерипаска будет платить. 
Полностью согласен с беловчанином: провинция - это рабы, а их чего жалеть. У нас 4 мощные шахты, карьеры и при этом больница разваливается, школы закрывают, за 20 лет не построено ни одного дома, молодежь уезжает в центр, бассейн на ремонте десятый год, за год сносят по 2-3 дома. Из шахт выжимают все, вкладываясь лишь, чтобы они совсем не остановились. И это не только нашему городку такой "неправильный" капитализм устроили... 
Беловчанин, не сомневайся, мы вас понимаем и когда новости смотрим, реветь хочется. Присели, выпили. Надежда еще была, что хоть кто-то... Когда вентиляторную показали, все ясно стало, раз на-гора так разворотило...

Оффлайн AlDeBar77

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #25 : 13 Мая 2010, 16:31:37 »
А в советское время - такой же бардак был? Что в те годы угольные шахты (с повышенным выделением метана) раз-два в год взрывались - слышал, и совсем не по телевизору. Год назад столкнулся с бывшим то-ли главным инженером, то-ли главным по ТБ одной из шахт на Западной Украине. Человек до сих пор категориями взрывобезопасности мыслит - там, где они совершенно не нужны. Причём понимает, что не то делает - но сделать с собой ничего не может. Долго не сознавался, откуда у него такое "влечение". Слово за слово - разговорились. Что осталось из той беседы - например, при сварочных работах из забоя  удалялись все, кроме сварщика, вентиляция на полную, и горноспасатели - в надетых изолирующих противогазах где-то рядом. Со снятыми масками, понятно. Короче, впечатлило - и уровень опасности, и ТБ.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #26 : 13 Мая 2010, 18:56:52 »

...А смысл сего не в том, что есть нарушения, а в том, что это норма. Раньше было, и сейчас так. Травить людей в газу на данный момент дешевле, чем настроить проветривание, да они и не против. ...
Да коли "они не против", о чём тут говорить?.. Я несколько лет производил взрывные работы на штольне, и хрен бы меня кто заставил увеличить "отставание крепи" (от забоя), или гнать рабочих на уборку породы до окончания срака проветривания забоя после отпалки. А они и рады бы были и вообще без крепи работать, и газами дышать, лишь бы заработать... Режим надо соблюдать, и Правил не нарушать. И план перевыполнять не надо, на то он и план. За условия труда и его достойную оплату сейчас вполне возможно бороться, и даже коллективно. Раньше бы пересажли весь коллектив. Остальное всё сопли и пустая болтовня. А людей всегда жалко...

Оффлайн cybertron2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #27 : 13 Мая 2010, 22:12:26 »
Нет уж!
Мне как обычному работнику всё равно начальник или собственник, потому что они на верху сидят. Деньги за доп. ответственность получают и наёмные руководители и бригадиры. И если им не всё равно, то они должны отстаивать права подчинённых перед собственниками. А если боятся увольнений больше чем смерти других людей, то таких нужно сажать и надолго.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #28 : 14 Мая 2010, 00:43:08 »

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия на Распадской
« Ответ #29 : 14 Мая 2010, 08:53:00 »
http://news.mail.ru/incident/3807311/
Цитата:
Плат отметил, что горноспасатели столкнулись с тем, что «это не просто какие-то очаги пожара — это горит уголь, причем горит, по всей видимости, давно, а под потолком этих штреков собирается метан».

Совершенно верно, как говорит Cord: За условия труда и его достойную оплату сейчас вполне возможно бороться, и даже коллективно. Раньше бы пересажли весь коллектив.
Только вот, если "накинут" заработок, будет ли это?
А верхам всегда экономически выгоднее "накинуть", чем что-то усовершенствовать (законодательство с его лобби тоже дорого стоит), а тем более технически.
Вот и получается, не далеко ушли от Октября.
 
« Последнее редактирование: 14 Мая 2010, 09:05:18 от inna »