Пробег по Приазовью

[Mike]

Сегодня перечитывал Иваницкого и пришел к выводу, что он не видел екатериновских опалов, он описывает другое место. Все странности в его описании можно объяснить. Казалось бы странно давать привязку за 20 миль от исходного пункта, но там есть чёткие указания - р. Мокрые Ялы, балка Батха. Эта балка есть на старой верстовке, совсем рядом с нынешней Волновахой.

Бесспорно. Я и не говорю, что это екатериновские опалы.
Более того, я же написал что такое балка Батха. Это верховья Мокрых Ялов. От Волновахи оно начинается и течет вплоть до Красной Поляны, где сливаясь с Гончарихой образует Мокрые Ялы. Впоследствии ее всю назвали Мокрыми Ялами.
Я тоже не мог понять почему он так привязался. Но на самом деле думаю, что все намного проще. В те годы они ничего не бурили и не рыли канав, а шли вдоль естественных обнажений. Где их искать? Конечно вдоль рек. Так и произошло, он вышел из Красной Поляны (Каракубы) и пошел по Мокрым Ялам против течения. Прошел 20 км и попал куда-то в район нынешнего Затишного. И в таком случае привязка выглядит достаточно логично. Волновахи тогда в помине не было, Малая Янисоль отнюдь не ближе и находится самом в другой системе речек.

Тингоф и Киршенвальд (правильная транскрипция - Тигенгоф и Киршвальд).

Безусловно. Думаю, что в начале 19го века в отличие от конца того же века был полный беспредел с правилами, правописаним и обозначениями. Более того, Киршвальд была колонией №1, а Тигенгоф - колонией №2. Всего было 27 номерных колоний и нынешний райцентр всего это "Евросоюза" - Розовка тогда назывался Розенберг.

песчаники полтавской серии, неоген

Александр, я вполне себе читал Лазаренко. Но где там песчаники вообще? Мы уже поднимали эту тему. Самый обычный гранит, в котором "ушел" весь ПШ (рядом находится обалденное месторождение каолина) и остался сцементированный кварц. Разве это песчаник? И каким образом установили его возраст, если там даже намека на отпечатки-окаменелости нет?

[Alexander]

Михаил - я прекрасно помню весь этот спор по песчаникам, это сейчас в разной литературе так описаны местные песчаники - полтавская серия, неоген. И таки да, нашли в них окаменелую древесину и отпечатки - потому и отнесли к неогену. И Иваницкий упоминает окаменелости - 67 ст.
Но, это я недавно прочитал, до этого спорил на одной интуиции.

[Mike]

Кстати, по поводу песчаников-гранитов. Все-таки лучше читать более поздних авторов, чем Иваницкий.
Вот что пишет Конткевич:
большiе выходы сильно измѣненнаго гранита, полевой шпатъ котораго большею частью превратился въ каолинъ, а біотитъ сдѣлался зеленоватымъ, талькуподобнымъ. Немного ниже въ этомъ же берегу
выступаетъ крупнозернистый песчаникъ и конгломератъ, состоящій изъ обломковъ кварца, иолеваго шпата и гранита, а еще ниже обнажается желтоватобѣлая, мелкозернистая, кремнистоглинистая порода съ небольшими прожилками обыкновеннаго опала.

То есть разрушенный и заново сцементированный гранит. Можно такое назвать, наверное, и песчаником. А далее с возрастом интересно:

Вѣроятно въ этомъ мѣстѣ проф. Борисякъ нашелъ окаменѣлосги, указывающія, по его мнѣнію, на мѣловой возрастъ.
Ну и далее по тексту:

Балка Гончариха (Сухіе Ялы), также лѣвый притокъ Мокрыхъ Яловъ, имѣетъ въ вершинѣ нѣсколько развѣтвленій, въ которыхъ, выше с. Новый Керменсикъ, находятся большіе выступы кристаллическихъ породъ,—гранита, мѣстами сильно разрушеннаго и каолинизированнаго.


В общем, везде разрушенный частично или полностью гранит, иногда до состояния отдельных зерен кварца, затем заново сцементированные (наверное, такое можно обозвать песчаником).
В общем не суть. Главное, что опал там есть

[Alexander]

Так и есть, эти песчаники везде лежат на гранитах и гнейсах, и на большой площади, но опалы там встречаются редко.

[Mike]

Александр, приятно общаться на одном языке.
Времени жутко не хватает, накопилось еще очень много материала для анализа.
Следующим планирую устроить разбор тоже близкого тебе Октябрьского Массива и работ Юзефа Морозевича.

[Alexander]

Александр, приятно общаться на одном языке.
Времени жутко не хватает, накопилось еще очень много материала для анализа.
Следующим планирую устроить разбор тоже близкого тебе Октябрьского Массива и работ Юзефа Морозевича.

Буду ждать продолжения. Правда, поздние свои работы Морозевич издавал на польском языке в Варшаве, наверное, были и какие-то корректировки. 

[Alexander]

Попробовал я разобраться с отрывком текста Иваницкого касающегося мариуполитов. То, что он нашел их первым несомненно. Правда, Конткевич пробовал найти породы описанные Иваницким в б. Тавла, но безуспешно. Позже, Гринзберг в своей работе за 1916г. всё же подтвердил первенство находки мариуполитов за Иваницким.
Вся путаница в тексте у Иваницкого от того, что он и мариуполиты и пироксениты называет роговиками. И кварц с альбитом он не мог спутать, ну никак. Морозевич выделял восемь видов мариуполита, Гринзберг добавил ещё девятый. Иваницкий описывает только один вид.
Касательно прожилков кварца с эгирином и цирконом, то их нужно искать в пироксенитах. Вероятно, пироксениты были и со стороны нынешнего карьера, теперь их там не видно, но они сохранились на противоположной стороне - чёрные сланцеватые породы. Гринзберг пишет, что они почти полностью состоят из авгита. Я эти породы видел, когда промывал цирконы в ручье. Со стороны карьера они незаметны за камышами. Иваницкий пишет, что эти породы (роговообманковый сланец или диабаз) тянутся на сто саженей и распространяются по обеим берегам Кальчика. Это очень точная локация.
А касательно жилы "белого лабрадора" в 1,5 верстах ниже по течению, я ничего похожего не припоминаю, только естественные обнажения гранитов.

[Mike]

Вся путаница в тексте у Иваницкого от того, что он и мариуполиты и пироксениты называет роговиками. И кварц с альбитом он не мог спутать, ну никак. ....
А касательно жилы "белого лабрадора" в 1,5 верстах ниже по течению, я ничего похожего не припоминаю, только естественные обнажения гранитов.

Еще как мог. Давай еще раз прочтем текст:
Въ семъ же роговикѣ бѣлый кварць съ призматическими кристаллами чернаго шерла, съ помянутыми октаедрическими кристаллами, составляетъ прослойки и прожилки въ роговикѣ. Сія масса роговика простирается по берегу отрога рѣчки Кальчика на сто саженъ
Александр, тут как бабке не ходи, описан самый обыкновенный альбитит, который таки утыкан кристаллами эгирина и солнышками его же, а также дипирамидками цирконов. Принять сахаровидный альбит за кварц очень даже запросто, особенно если опыта пока не так много.
Ну а по поводу "белого лабродара" - так это еще проще. Это белый нефелин, который выглядит ровно так как его описал Иваницкий.
Судя по всему Иваницкий был петрографом, горным инженером, но отнюдь не минералогом. Много путаницы. Но это никак не умаляет его трудов.

[Alexander]

Всё это можно и практически проверить, эти "роговики" сохранились на левом берегу ручья. Пироксениты на контакте с гранитами и взаимопроникновение пород могло быть обоюдным. В той же Дмитриевке я видел кварцевые жилы секущие и граниты и метасоматиты, то есть они образовались на самом позднем этапе. Правда, они были совершенно пустые. Смущает то, что кроме Иваницкого этих жил никто не видел.

[Mike]

Всё это можно и практически проверить.

Ну это кому как, я не готов через блок-посты часов 5-6 ехать ради такой проверки и столько же обратно:)

[Alexander]

Ну это кому как, я не готов через блок-посты часов 5-6 ехать ради такой проверки и столько же обратно:)


Да мне тоже не очень удобно туда ехать, нужно крюк делать через Зопорожскую обл. Но, думаю, через несколько лет как то наладится.

[Mike]

Ну это кому как, я не готов через блок-посты часов 5-6 ехать ради такой проверки и столько же обратно:)

Да мне тоже не очень удобно туда ехать, нужно крюк делать через Зопорожскую обл. Но, думаю, через несколько лет как то наладится.

Почему Запорожскую? Из Краматорска в Мариуполь путь нынче лежит через Красноармейск, без заезда в Запорожскую волость. Но путь удлинился существенно, бесспорно. Это очень прискорбно, но ряд любимых точек стали совсем недоступны.

[Alexander]

Да мне по статусу только на электричках ездить - потому и прокладываю такие маршруты.

[Бурлаков Богдан]

Михаил, Александр, приветствую вас!
Долго не было возможности зайти на форум. В конце лета сгорел мой ноутбук, так что всю осень я провёл без интернета. Книги читал, много думал, в том числе и о каменных тайнах Приазовья и о той странной войне которая преградила к ним дорогу.
На самом деле большинство дорог вполне открыты. Летом много раз без всяких проблем проезжал на автобусе различные блокпосты, ходил вдоль рек и по полям, но той беззаботной лёгкости бытия и счастья которое приносил поиск камней уже конечно же нет. В каждом лесочке мерещатся танки, мины, люди нехорошие, от того на душе так тяжело и противно, что не до кристаллов совсем. Возишься с лопатой и тазиком в ручейке и всё время оглядываешься...

Но не смотря на всё это безобразие, в течение лета ушедшего мне всё таки удалось немного больше узнать о недрах Приазовья и даже найти несколько интересных камней, хотя верховной своей цели я так и не достиг - корунд не нашел.

Пять раз я ездил в Глубокую балку (Петровка), молотком, кувалдой и лопатой переколотил обе полосы ультрабазитов и все обнаженные и не очень породы их окружающие. Мечтал о зелёном корунде, искренне верил, что вот-вот...

После первой июльской поездки в Садовое было ясно, что туда больше ехать не стоит, но спустя пару недель поехал ещё раз (вот уж наивный мечтатель!) и вновь от Каратюка в подарок мне досталось лишь бездонное звёздное небо и крепкий сон в спальном мешке среди гранитных останцев...

Хотел было под бархатный сезон на Драгунское успеть съездить, но так и не сложилось, надеюсь в новом году получится. Авось вместе с летом вновь наступит мир...

Сейчас что-то совсем не до камней стало, да и вдохновения нет, но я обязательно найду время и поделюсь с вами тем материалом, что смог наработать.

Спасибо Майк за отдельный раздел по Приазовью и Донбассу! Наконец-то мечта сбылась, жаль только что поздновато и при таких нерадостных раскладах.

[Mike]

Привет, Богдан!


Почему поздновато? Это политики и идеи приходят и уходят, а камни остаются на месте. Им глубоко плевать на все происходящее вокруг.
Лучше похвастайся своими интересными камнями, найденными этим летом.