Про серый аметист

[Тим]

масштаб проблемы именно в чисто меркантильно торговых и банально противоречащих здравой логике неграмотных названиях... Михаила действительно понимаю - эти названия не просто режут слух, они вьедаются в умы новичков наглыми диллерами заинтересованными в продаже данного материала. И так захламляют терминологией уже существующие разновидности названные явно не с минералогической точки зрения. Прикинь Лень кальцита везде много, в подмосковье он тоже есть - надо бы его назвать тут подмосковит! а под самарой - самарит и т.д...

[Леонид]

Если такой кальцит имеет ярковыраженные характерные особенности и встречается в данной местности регулярно - название имеет право на существование... Я же писал про КраОбДалК 
Но довести до абсурда можно как создание новых названий, так и борьбу с этим. Что я и пытался показать в предыдущем посте.
    Конечно, я безусловно против того, что бы под видом неизвестного названия впаривали известный минерал. Но ведь кто-то первым назвал и папир-шпат и исландский шпат... Время само все расставит по местам.

[Alx]

Леонид, ну нравится мне "земляничный" кварц, посему не могу не встать на его защиту 
В английском языке есть некоторый дефицит на слова, так strawberries обозначает и землянику и клубнику,
так-же например они называют пыльцой и пыльцу и пергу, а это разные вещи.

А по теме, думается мне что путаница есть. Раз зашел в магазин, взял гальку, подумалось клинохлор, спросил продавца - серафинит. Как-то стушевался, незнакомое название, брать не стал. Пришел домой и вычитал, что это слова синонимы.
Вот-такая история.

[Леонид]

Согласен.

[kovdor]

Мне кажется эта тема допускает многовариантные решения.

Потому что бескомпромиссность можно развить и дальше:
- запретить название амазонит, т.к. его нет на амазонке 
- запретить нарсарсукит и еще несколько сотен названий, т.к. они встречаются не только у этих населенных пунктов (мало ли что их там открыли, потом ведь обнаружили и в др. местах - названия вносят путаницу! Да! Обязательно переименовать Мусковит, его даже не в Москве открыли, в Москве его вообще не встречается...) 
- запретить папир-шпат и исландский шпат. Ну раз  другой вид кальцита - симбирцит - под запретом, то уж эти чем лучше? 
- Запретить на международных выставках называть кварц с включениями окислов железа строубери-кварц (клубничный кварц). Потому что у нас его называют земляничным, да и то, кто нашим-то разрешил придумать такую новооткрытую банальность? 
   
Названия, как и язык, вещь живая... И вообще:
"То что рождается как ересь, умирает как банальность".  (С)

Я вообще не вижу из-за чего копья ломать, не тот масштаб проблемы.
 

Есть устоявшиеся названия. Типа того-же амазонита, папир-шпата, аметиста. Они характеризуют совершенно определенный тип окраски микроклина. или форму выделения. Или цвет. Например глендонит - совершенно особенный тип псевдоморфоз, встречающихся в определенном типе отложений, и совершенно не зависимо в Австралии это или на Таймыре, не зависимо от цвета - это будет глендонит.
Есть минералы, признанные новыми. Не зависимо от места находки один и тот-же минерал будет называться одинаково. Или хочется самому что-нибудь назвать? Так неплохо бы найти действительно что-то новое, а не разновидность кальцита с какими-нибудь зелеными пятнышками и гордо назвать ее своим именем. Всем доказывая, что эти вот зеленые пятнышки больше нигде в мире не встречаются..
Какие особенности мы имеем у симбирцита? Чем он отличается от септарий с кальцитом в разных уголках земного шара?
С серафинитом конечно более оправдано, однако что мешает назвать это так, как надо - клинохлором? Это проблема? Язык не поворачивается? Не по русски? Зачем нужно придумывать второе название?

[Mike]

В английском языке есть некоторый дефицит на слова, так strawberries обозначает и землянику и клубнику,
так-же например они называют пыльцой и пыльцу и пергу, а это разные вещи.

Так, но не совсем   Чтоб пояснить что это именно земляника, а не клубника они используют прилагательные и скажут wild strawberry, если по контексту не понятно, что это именно земляника.
Также как cherry - вишня, а sweet cherry - черешня. 

[zanor]

Почему же решили, что серый адуйский аметист-это название минерала? Что ж доводить тему до абсурда-то. Есть аметист- и это правильно! Еще раз повторяю, что этим прилагательным хотел дать инфу, что цвет аметиста в оновном серый (ведь ясно, что если аметист, то фиолетовая направленность присутствует) и что найден он на Адуе. Впрочем подобным образом, вероятно, хотели дать инфу и в "полном отчте об августовской поездке в Хибины и Ковдор" (к которому нас отправил Kovdor)http://www.rusmineral.ru/info/show.php?cid=12&oid=20 рассказывая о "сибирских цеолитах" и об "индийских цеолитах".

[inna]

  Бог милостив, zanor!
Здесь почти каждый "неодноразовый" новичок (я только про форум, и ни в коей мере о чем либо еще) проходит "чистилище" .
Держитесь, мужайтесь и воздастся Вам...
А, вообщем, с праздником, всех!

[Cord]

Тут уж и я не выдержал. Какие там "новички"...  Занор. Аметист есть аметист, неважно откуда: это прозрачная разновидность кварца, окрашенная в оттенки фиолетового цвета. Всё остальное- это именно "направленности"- аметистизированные кварцы, дымчатые кварцы с оттенками, ещё что-то в том же роде, адуйское-ли или путоранское, неважно, но не аметисты. И чо там выдумывать?.. Если использовать территориальный термин как привязку- другое дело, но- привязку аметиста всё же... Но- все хотят иметь аметисты, торговать ими, понятно дело... и их становится больше.

[zanor]

Согласен, Cord! У меня есть аметист (часть кристалла имеет фиолетовый цвет), который я достал из занора на Адуе, но большая часть кристалла имеет хреновый серый оттенок. Сейчас ближе к минерологической истине?

[f242]

Занор, а про аметрины не ЛЬЗЯ прочесть? Надо же понимать состояние РМ.

[Cord]

Хитрый Занор зашёл с другой стороны... К минералогической, возможно, и ближе, но к ювелирной- навряд-ли.

[zanor]

Cord! Мне раньше казалось, что:
" У меня есть аметист (часть кристалла имеет фиолетовый цвет), который я достал из занора на Адуе, но большая часть кристалла имеет хреновый серый оттенок."  и "аметист адуйский серый" то, бишь, синонимы. Однако я ошибся, в строгой иерархии минералогии это является преступлением. Понял! Хотя, если по-правде, то мне очень понравилось как Леший с Хиты изложил суть своего взгляда на эту проблему: " Лингвисты признают самым совершенным языком, языки некоторых северных народностей и северо-американских индейцев. Весь фокус в том, то что мы будем объяснять в пяти предложениях, они скажут одним словом. К примеру одних только названий цвета белых оттенков у них несколько десятков, мы скажем "цвета свеже-выпавшего пушистого снега, под лучами восходящего утреннего солнца", они назовут это одним словом. И что самое главное, они прекрасно эти цвета различают. Если в нашем языке нет такого названия цвета, это не значит что он не существует. К чему я все это? Да к тому что проще назвать его серым или белым аметистом и сразу понятно о чем идет речь, чем объяснить другими словами что это за хрень такая. Наверное поэтому наши деды так его и называли. Никто в общем и не претендует на внесение этого названия в систематику минералов." Это, безусловно, и моя точка зрения.

[Cord]

Это вопрос образности языка. Мы не северо-американские индейцы.

[f242]

М.б. стоит назвать сей камень фиолетизированным дымчаком/дымарём? 
Вот что окислы марганца с людьми делают.