Автор Тема: какие минералы можно найти в Крыму.  (Прочитано 302217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #330 : 11 Мая 2011, 21:46:58 »
Да, пожалуй самый интересный, вернее - своеобразный, крымский конкреционный сидерит. Кажется еще их кличут то-ли "полинезиец", то ли "киммериец", правда кто и где - уже не помню. Мало ли как в народе камень назовут по внешнему виду. Полканов рассказывал, что наиболее часто он попадается в пляжной гальке Феодосийского залива, в области размыва среднеюрских глин.

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #331 : 11 Мая 2011, 21:53:07 »
ну, братцы, печень гладкая, тут как раз-то почечная поверхность, так что - "окаменелая почка динозавра", правда, не знаю, какую форму имеют почки рептилий ;D
Насколько я знаю, в литературе по Крыму генезис такой формы конкреций сидерита как-то и не описан. Фантазировать не буду, так как сам на месте такие конкреции не наблюдал, не добрался еще как-то :(
Не надо ничего разбивать - внутри будет однородный тонкозернистый материал, пустот не будет.

Оффлайн Орест

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Карма: +0/-0
  • Севастополь
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #332 : 11 Мая 2011, 23:17:57 »
В прежние времена называли камень "полинезийцем" об этом писал Супрычёв в
своих первых книжках. Название "киммериец" предложил Юрий Нестеренко.
Сообщил об этом широкой общественности Ю. Полканов в "Минералах Крыма"
Нестеренко нашёл место образования в Феодосийском заливе, рассылал образцы
в музеи страны.  В музее им.Ферсмана в Москве его образец с неправильным названием
населённого пункта рядом с которым он был найден - маскировка места?

Оффлайн Фекла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Карма: +12/-0
    • Просмотр профиля
    • Севастопольский музей камня
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #333 : 12 Мая 2011, 10:07:29 »
Спасибо. И все же вопросы остаются. Не на пляже же эти камни образовались. Насколько они характерны для других мест? Это редкость или нет? Почему науку они не интересуют, а только энтузиастов, и то давно? Может, у нас еще одна Курская магнитная аномалия под ногами.

Оффлайн yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #334 : 12 Мая 2011, 10:18:42 »
Спасибо. И все же вопросы остаются. Не на пляже же эти камни образовались. Насколько они характерны для других мест? Это редкость или нет? Почему науку они не интересуют, а только энтузиастов, и то давно? Может, у нас еще одна Курская магнитная аномалия под ногами.

науку интересуют, а вот промышленность нет)))) КМА этож добыча ПОЛЕЗНЫХ ископаемых в громадных объемах...или вы хотите чтоб Крым разрыли?))))

Оффлайн Орест

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Карма: +0/-0
  • Севастополь
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #335 : 12 Мая 2011, 15:49:04 »
Идея найти место, где природа производит и хранит  киммерийцев засела у меня в голове достаточно давно. Известная привязка была одна - Феодосийский залив. Сложность тоже одна - протяжённость береговой линии залива 48 км. Вот в разные годы бывая в Восточном Крыму, я по фрагментам и исследовал эту береговую линию. Камня подобного киммерийцам,
но с гладкой поверхностью там много, а вот настоящие киммерийцы попадались редко, были они (киммерийцы) не красивы, находки были случайны и прилично удалены друг от друга.
В апреле 2011 года удача мне улыбнулась. Я нашёл место их образования. Участок очень удалён от всех населённых пунктов.
Самое интересное, что в этом году (я был там на майские) участок где они лежат, оказался под водой. Зимними штормами побережье залива, сложенное майкопскими глинами сильно изменяется. Ширина песчаного пляжа, непосредственно прилегающего к глинистым обрывам 1-3 метра. Высота обрыва метров 40.
По моему мнению киммериец - это алевролит, покрытый тонкой коркой сидерита.
А извилины на его поверхности - это трещины усыхания на поверхности глыб алевролита, расширенные и отшлифованные морским песком и мелкими ракушками в зоне морского прибоя.
Шикарный образец подарил в этом году в Музей Природы Карадага. В прошлом году сын относил пару красавцев в Севастопольский Межшкольный краеведческий музей, который продолжает хранить остатки коллекции Овена. Кто из Крымчан не в курсе кто-такой Овен, отсылаю к последним страницам "Крымских самоцветов" Супрычёва.
Алекс_T, в коллекции Вашего музея такого камня нет?
Я, ведь сам вдохновился желанием отыскать этот камень, увидив фото в книге Полканова.

Оффлайн Орест

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Карма: +0/-0
  • Севастополь
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #336 : 12 Мая 2011, 15:55:59 »
Исправляю ошибку - обнаружил в апреле 2010 года.
А как они меня теперь зовут к себе проведать...

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #337 : 12 Мая 2011, 17:27:27 »
Есть у нас в музее один образец где-то с ладонь, от Ю.А. Полканова из р-на Феодосийского залива. Интересные наблюдения о природном залегании киммерийца, нужно бы их продолжить по-возможности.... Правильно ли я понял - 1) киммерийцы приурочены только к майкопским глинам; 2) "интересная" поверхность киммерийца из аргиллитов из обнажения менее отчетливая, чем у окатанных разностей; 3) нет ли фото в разных ракурсах именно киммерийцев из обнажения? Я специально не стал фантазировать на тему их поверхности, так как сам такого не находил в естественных обнажения. Сидерит из глин средней-верхней юры Восточного Крыма таких образований не дает (по крайней мере, что я видел от Судака до Нового Света...). Мне представлялось, что киммериец - центральное ядро более крупных зональных конкреций сидерита (= глинистого сидерита) и его поверхность = поверхность усыхания не совсем затвердевшего железисто-карбонатного геля. Вопросы (м.б. на будущее...) 1) как распределены киммерийцы в аргиллитах: отдельные конкреции или конкреционные прослои; 2) каково их взаимоотношение со слоистостью пород; 3) не приурочены ли они к определенным литологическим разностям глин (или др. пород в обнажении); 4) одинаков или различен их размер в коренном обнажении; 5) есть ли признаки ориентировки конкреций (по слоистости пород); 5) не заполнены ли какими-либо другими минералами углубления в киммерийцах из коренного залегания

Оффлайн Орест

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Карма: +0/-0
  • Севастополь
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #338 : 12 Мая 2011, 22:52:06 »
Alex_T.
Безусловно, наблюдения, связанные с залеганием киммерийцев, будут продолжены, я им это пообещал в день находки.
Как показал год, какие-либо заметные изменения в их "поведении" можно увидеть только после зимних штормов.
Моё посещение их осенью 2010 года показало, что за период с мая по сентябрь визуально заметных изменений не
произошло. Теперь по пунктам.
1. Глинистые обрывы побережья Феодосийского залива сложены майкопскими глинами. В других местах Восточного Крыма,
в других глинах киммерийцев я не встречал.
2. В обнажениях обрывов слои из аргиллитов носят визуально типичный характер, сходный с такими же слоями в других
частях Крыма, например в глинистых сланцах.
3. В обнажениях киммерийцев мы не наблюдаем, мы видим типичный аргиллит, в раздувах - сидеритовые конкреции.
И это наблюдается во многих местах на побережье залива. В других местах, где нет прослоев аргиллита - идёт массив
чистой глины, меняющей свой цвет от участка к участку на побережье.
Глинистый обрыв, как я уже сообщал, заканчивается узкой полоской песчаного пляжа, который увеличивает свою ширину
в сторону Феодосии. Во многих местах этого пляжа и особенно в части ближе к Феодосии, присутствует большое
количество коричневых галек, часто достаточно сильно окатанных, но не имеющих извилин, дающих им право называться
полноценными киммерийцами. И вдруг  - бац, на одном небольшом участке часть камня становится с извилинами. После этого участка опять десятки километров идёт камень без извилин. Мне показалось, но это субъективно, что в этом месте
слои аргиллита в глинах несколько по-мощней, да и сидеритовые раздувы несколько больше. Но это не факт, на отдельных
местах побережья валяются сидеритовые конкреции размером до метра, но ничего не типичного на них нет.
Вариант модели с трещинами усыхания пришёл в голову по аналогии с серыми глинами, встречающимися во многих местах
Восточного Крыма и летом в жару, чуть ли не на глазах образующими на своей поверхности эти самые трещины усыхания.
А при помещении кусков подобной глины в полосу прибоя, мы быстро получим на её поверхности зализанные извилины, подобные извилинам киммерийцев.
Возможно ваша модель вернее. Но вы видите от куда я вам пишу, и возможно мы сможем, совместными усилиями, установить тайну зарождения киммерийцев. Тем более работ по ним, по всей видимости, не было, я тоже их искал.
Ваши вопросы на будущее оставим на будущее. Да, чуть не забыл у меня устойчивое мнение, что сам киммериец сложен внутри именно алевролитом - сцементированной алевритовой породой.
К сожалению, данный ресурс мало приспособлен для выкладывания фотографий.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2011, 23:43:36 от Орест »

Оффлайн Vika

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #339 : 13 Мая 2011, 12:18:19 »
Добрый день, всем. Нашли в районе Семидворья, на диком пляже. Не могу понять, что это такое. Похоже на отпечаток резиновой подошвы, но это камень...


Размер - ладонь взрослого человека.

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #340 : 13 Мая 2011, 12:31:47 »
Это т.н. биоглиф - палеодиктион (Paleodyction), спорного генезиса (то ли следы ископаемых организмов, то ли текстура осадочных пород...) образования в осадочных породах верхнего триаса - нижней юры Крыма. Погуглите по названию - много чего прочитаете про палеодиктион...

Оффлайн Vika

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #341 : 13 Мая 2011, 13:09:11 »
Спасибо за ответ, другие виды биоглифа видела. Как-то выкопали на огороде (огород находится в горной местности в р-не Алушты) очень интересный камушек, на сколе множество окаменелых раковин размеров около 1,5 мм, все перегородочки видно. Что интересно, камень обкатанный, хотя вырыли его с достаточно большой глубины, и довольно таки высоко над уровнем моря.
Может все это немного наивно, я не занимаюсь поиском и, естественно, не то что не специалист, а даже не любитель. Просто, когда находишь такие экземплярчики, гложет любопытство.

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #342 : 13 Мая 2011, 14:24:20 »
Вика, а вы не выкидывайте "непонятное", а будете проездом в Симферополе, или соберетесь - звоните 050-32-47-533, помсотрим-поговорим-объясним (если сами узнаем, что...как там, у классика - есть многое, мой друг, Горацио и т.д.)

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8597
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #343 : 13 Мая 2011, 17:05:54 »
Вопрос к знатокам. А чем может быть вот это?
Это не Крым, но довольно рядом  :) - Анапа. Из гальки на пляже.

Оффлайн Орест

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Карма: +0/-0
  • Севастополь
    • Просмотр профиля
Re: какие минералы можно найти в Крыму.
« Ответ #344 : 13 Мая 2011, 22:55:25 »
Vika, вот зеркальный близнец вашего камня. Там где у Вашего бугры - у него впадины, а вокруг
каждой бугорок, как у редутов русской армии 1812 году.
Один из моих друзей геологов подкалывает негеологов, что это окаменелые соты древних пчёл
Юрского периода. Ну пчёлы дескать тогда были большие.
А Alex_T сразу честно сказал  - палеодиктион - биоглиф представленный сетками шестиугольных
ячеек.