Новый журнал. Ваши мнения.

[St]

скептик
На фото явно не гелиотроп.ИМХО.
Гелиотроп в его понимании - зеленая разновидность халцедона с красными включениями гематита. На фото, как я могу судить видна кристаллическая структура ().

Вот зеленое+красное. А это гелиотроп?
Белое – это царапки, они уже были (на обложке камень тоже сильно царапан).

Алексей, фраза «видна кристаллическая структура» - имеете ввиду, что у халцедона мы бы ее не увидели  и поэтому это не гелиотроп? У галтовки разве можно структуру увидеть?

[Леха]

St
Судя по фото, что выложил Скептик я узрел структуру. У халцедона ее нет. Гелиотроп, повторюсь - это халцедон.
Хотя, может и обман зрения у меня.

[беловчанин]

Уважаемый Скептик, как ни странно, именно голубой агат показался самым красивым камнем во всей коллекции для пяти и девятилетней  девченок. Пришлось покупать дополнительные выпуски журнала в подарок племяннице и крестнице. Они и другие камни пытаются привтизировать, но не так настойчиво, хотя и небезуспешно! . На втором месте по популярности стояли унакит и гематит, лабрадор замыкал тройку призеров. С появлением гелиотропа возможны изменения. Красивенький 

[скептик]

Уважаемый Скептик, как ни странно, именно голубой агат показался самым красивым камнем во всей коллекции для пяти и девятилетней  девченок. Пришлось покупать дополнительные выпуски журнала в подарок племяннице и крестнице. Они и другие камни пытаются привтизировать, но не так настойчиво, хотя и небезуспешно! . На втором месте по популярности стояли унакит и гематит, лабрадор замыкал тройку призеров. С появлением гелиотропа возможны изменения. Красивенький 

Вот теперь понятно. По признаку - красивый.
И по предыдущему - Леха, а почему не принять за правильное определение формулировку GeoWiki?
Там халцедон - не главное слово. А пишут её тоже не ювелиры.

[любитель]

не было возможности раньше выставить свои приобретения,теперь восполняю пробел. Итак дендриты. Первый не такой "ветвистый",но в нём много маленьких пещерок с мелкими кристаллами и пористая структура породы.

[любитель]

Гелиотропы в четверг купить не смог,в субботу пришлось брать,что осталось,но вроде попались не совсем отстойные.

[скептик]

Ох, не принимает душа эти минералогические игры.
Так и вмешивается явно историко-коммерческая струя.
Ладно, когда минералы отличаются друг от друга по хим. составу или типу кристализации.
А вот почему тот же халцедон должен иметь чуть ли не десяток названий в зависимости от цвета - не понятно.
Можно сказать - цвет зависит от примесей, но один и тот же цвет могут давать и разные примеси (по-моему, скажем гётит/гематит). Я уже зарекся от названий агат, оникс - полосчатый халцедон, дальше можно уточнить.А то сердолик с явно выраженым агатовым рисунком - это кто - сердоликовый агат или агатовый сердолик или просто агат или просто сердолик?
Почему в том же аниолите честный корунд упорно называется рубином и где тогда граница между рубином и корундом?
Между корундом и сапфиром? Отсюда и постояные споры - кварц или цитрин, раух или морион...
Теперь и с гелиотропом непонятки - всё-таки яшма или халцедон или просто зелененькое с гематитом?
И насколько весом аргумент - так принято?
Для критиков - я ничего не декларирую - я пытаюсь понять.
Ведь одно дело - как возжелает назвать торговец - тут фантазия безгранична, другое - официальное название.
 

[GAS]

Ох, не принимает душа эти минералогические игры.
Так и вмешивается явно историко-коммерческая струя.
Ладно, когда минералы отличаются друг от друга по хим. составу или типу кристализации.
А вот почему тот же халцедон должен иметь чуть ли не десяток названий в зависимости от цвета - не понятно.
Можно сказать - цвет зависит от примесей, но один и тот же цвет могут давать и разные примеси (по-моему, скажем гётит/гематит). Я уже зарекся от названий агат, оникс - полосчатый халцедон, дальше можно уточнить.А то сердолик с явно выраженым агатовым рисунком - это кто - сердоликовый агат или агатовый сердолик или просто агат или просто сердолик?
Почему в том же аниолите честный корунд упорно называется рубином и где тогда граница между рубином и корундом?
Между корундом и сапфиром? Отсюда и постояные споры - кварц или цитрин, раух или морион...
Теперь и с гелиотропом непонятки - всё-таки яшма или халцедон или просто зелененькое с гематитом?
И насколько весом аргумент - так принято?
Для критиков - я ничего не декларирую - я пытаюсь понять.
Ведь одно дело - как возжелает назвать торговец - тут фантазия безгранична, другое - официальное название.
 

Для геолога - слоистый халцедон и др., окрашенные примесями. Для геммолога - агат с кучей разных вариантов.
Рубин, сапфир - драгоценные камни, обязаны быть прозрачными. Если не прозрачны - красный, синий корунд. Для геолога всё равно корунд, даже если и прозрачный. 

[скептик]

Для геолога - слоистый халцедон и др., окрашенные примесями. Для геммолога - агат с кучей разных вариантов.
Рубин, сапфир - драгоценные камни, обязаны быть прозрачными. Если не прозрачны - красный, синий корунд. Для геолога всё равно корунд, даже если и прозрачный.  

О, спасибо! Значит, по духу я геолог
(видно, не даром любимая тетушка всю жизнь в Мингео проработала, хоть к камням отношения и не имела).

[Guru]

Для критиков - я ничего не декларирую - я пытаюсь понять.
Ведь одно дело - как возжелает назвать торговец - тут фантазия безгранична, другое - официальное название.
 

Официальное название возникает тогда - когда появляется официальный (для какого-то сообщества людей) документ. Без этого обсуждать данный вопрос не имеет физического смысла. Каждый может называть - как ему нравиться.

[скептик]

Каждый может называть - как ему нравиться.

Кто бы спорил? Но одна из моих любимых фраз:
Давайте, договоримся о терминологии.

Иначе как вообще можно что-либо обсуждать? Вот по поводу выпуска с гелиотропом некоторые пишут - очень красивый камень достался, только красного на нем совсем нет, весь зеленый.
А тогда простите - при чем здесь гелиотроп?

[скептик]

А тогда простите - при чем здесь гелиотроп?

Как пример - изумительно красивый образец из №69 - но при чём тут гелиотроп?

 

[inna]

Словарь Г.Штрюбеля говорит, что гелиотроп - это разновидность темно-зеленого халцедона или яшмы с пятнами кроваво-красного или желтого цвета.
Раз на галтовке нет такого цвета пятен, значит это просто красивый темно-зеленый халцедон  
p.s. ..хотя, что там желтеет? "гелио" - значит солнечный. С желтенькими пятнами можно смело назвать гелиотропом.

[Леха]

скептик
Да, красивый образец. Гелиотроп без красных включений, кстати, тоже имеет свое название. Не помню, правда, какое 

[скептик]

..хотя, что там желтеет?

Гелиотроп без красных включений, кстати, тоже имеет свое название.

К сожалению и образец и снимок не мои - что желтеет - не понятно (и желтеет ли?).
Зато расширил свои понятия о гелиотропе (спасибо inna ) - значит не только красный (как вариант красного - бурый), но и желтый цвет. Правда, тогда возникает вопрос по составу - значит, не только гематит, а, возможно, и лимонит? Короче - оксиды железа.
А что касается замечания Леха - не понял - это как квадратный круг? Если без включений - почему - гелиотроп?
Тогда уж или зеленый халцедон, или зеленая яшма (выбираем по вкусу месту).

Может, следует так:
Гелиотроп (назв. от греч. Helios - Солнце, и tropein - вращаться) - собирательный термин, обозначающий поделочный камень, плотный агрегат природного кремнезёма тёмно-зелёного цвета с точками или пятнами (цвета от желтого до бурого) включений оксидов железа. Гелиотропы представляют собой преимущественно разновидность яшмы, иногда - халцедона или халцедонизированного кварцита ?