Минерализация алмаза.

[kovdor]

Совершенно не логично. Для полной перестройки структуры (из графита в алмаз) надо затратить энергию, причем большую.   А откуда она возьмется, если энергию у системы вы отберете? У вас просто окажется кусок графита при -273 цельсия. Там всякая сверхпроводимость и т.д...

[cybertron2]

Ну не всё так просто, тут думать надо.
Ясно дело , что если окунуть кусок графита в жидкий кислород , он в алмаз не привратится.
Обратная разница температур почти 2000 градусов. То-есть у графита нужно отобрать почти в 10 раз больше энергии чем это возможно при самой глубокой заморозке.
Нет , с графитом такой фокус не пройдёт однозначно.

[Тим]

ну уж... даже в ближайшем космосе нет таких температур... да и логику не пойму. если из того же графита только при давлении и высоких температурах получается алмаз, то он никак при противоположном условии не получиться температура перехода в это состояние только одна. Это все равно что утверждать к примеру что вода переходит из твердого состояние в жидкое при +1 градусе Цельсия, а еще может при -2000 градусов... Условия кристаллизации решетки между фазными состояниями оного элемента только одни, они не могут быть разнообразными - это по физическому определению... При разном давлении конечно может меняться температура перехода, но здесь пропорция обратная в сторону увеличения а не уменьшения (исходя из логики).

[Mike]

По-моему, вам всем надо перемещаться с минералогического форума на физический     

[Николай]

И уже там попытаться получить из древесного угля березовые чурки...

[Тим]

смейтесь, смейтесь! тут типа вумные люди разговаривают...

[cybertron2]

Ну наверное нельзя сравнивать графит с водой, графит ведь спокойно может существовать в твёрдом виде при очень большом диапазоне температур , допустим от 0 по кельвину и до 3500 градусов Цельсия.
Кристаллическая решётка графита является гексагональной и состоит из 12 атомов расстояние между соседними атомами в плоскости состовляет 0,141 нм. , а расстояние через один атом 0,246 нм, тогда как у алмаза кристаллическая решётка кубическая , состоит из 8 атомов и расстояние между соседними атомами 0,15 нм.
Для того , что трансформировать графит в алмаз из его кристаллической решётки нужно выдавить 4 атома.
Нужно избавиться от 1\3 атомов!
Нужно сократить растояние между атомами с 0,246 нм до 0,15 нм. Это чуть ли не вдвое!
Ясно дело , что для этого нужно много (очень много) энергии.

Я не понимаю, почему под давлением нужно дополнительно нагревать графит, вместо того , чтобы наоборот , охлаждать его?

[Тим]

а как вы представляете термин "под давлением охолождать"?! во первых в данном случае надо опять вернуться к физ. термину "давление". как я помню из физики - это есть соотношение силы к площади поверхности. итак сила у нас возникает пропорционально увеличению колличественной концентрации в-ва... любое в-во состоит из частиц (в данном случае остоновимся на атомарной структуре). итак атомы при большом давлении в в-ве имеют потенциально большую силу (к примеру трения или кинетического атомарного соударения заряжая активные частицы) которая приводит к повышению температуры в-ва. т.е. термин "под большим давлением охолождать" сам по себе абсурден. Т.е. конечно до определенного уровня давления конечно можно охолождать в-во (пример окружающего космоса), но увеличение давления от точки X создаст силу атомарного сопротивления в-ва которое не даст продолжать охолождение в-ва, а в целом даже продолжит его разогревать. В этом смысле вся логика ваша утыкается в современную квантовую физику... да и потом вы же сами говорите что нужно сокращать расстояние в графитовой решетке и каким то макаром вышибить 4-е атома углерода, а скажите как можно их вышибить при низких температурах и низком атомарном давлении и соответственно низкой активности окружающих атомов?! вы тут опять сударь мудрите, вне научного анализа...

[Леха]

Маньяки 

[kovdor]

Нужно сократить растояние между атомами с 0,246 нм до 0,15 нм. Это чуть ли не вдвое!
Ясно дело , что для этого нужно много (очень много) энергии.

Я не понимаю, почему под давлением нужно дополнительно нагревать графит, вместо того , чтобы наоборот , охлаждать его?

Вам нужно не просто "выдавить" (вот ведь термин, а?) из кристаллической решетки атомы. Вам нужно полностью перестроить все связи. На это и требуется энергия. Атомы углерода в графите расположены совершенно определенным образом, структура вещества стабильна. У алмаза гораздо более энергоемкая структура, и чтобы атомы перестроились, вам нужно вложить энергию в систему для сближения атомов - это надеюсь, очевидно?.
При нагреве атомы становятся более подвижными и могут "перескочить" на более энергетически выгодную позицию - а под давлением они и будут стремиться снизить объем, сблизившись - что мы и видим. Значит, вам нужно чтобы атомы могли "шевелиться", и соответственно, надо сделать так, чтобы энергетически выгодным было наиболее плотное расположение атомов. первое мы получаем температурой, второе давлением. Теоретически, можно оставить только давление, но оно должно быть просто чудовищным.
   

[Леонид]

Для ответа на вопрос о возможности изменения кристаллической решетки путем охлаждения вполне достаточно базовых знаний физики.
   Минерал с кристаллической решеткой находится в устойчивом состоянии, которое определяется межатомными силами. Его можно привести в состояние с другой кристаллической решеткой - и это состояние тоже будет устойчиво. Для перевода любой системы из одного устойчивого состояния в другое всегда требуется приложение энергии, причем значительной. Этим и определяется устойчивая система: при приложении незначительной энергии она возвращается в первоначальное устойчивое состояние. Например маленькой силой шарик из лунки на поле не выкинешь.
   Т.о. охлаждением (отбором энергии) невозможно привести минерал к другой кристаллической решетке.   
   Не путать с процессом кристаллизации. Там в начале вещество находится в некристаллическом состоянии - в неустойчивом состоянии.

[cybertron2]

Я абсолютно с вами согласен.
Из графита не получить алмаз путем его охлаждения даже под давлением.
При синтезе алмазов, графит сначала растворяют в металле , а затем кристаллизуют его в алмаз из расплава металла.

Я же подразумеваю иной процесс , когда из углеродсодержащего вещества путем давления и экстраохлаждения удаляются все другие вещества ( вещество), а углерод остаётся и кристаллизуется в алмаз.

[Леха]

Я же подразумеваю иной процесс , когда из углеродсодержащего вещества путем давления и экстраохлаждения удаляются все другие вещества ( вещество), а углерод остаётся и кристаллизуется в алмаз.

  Вы это как себе физически представляете? Нонсенс!

[cybertron2]

Нескрою, я это очень слабо представляю.

Вот что нашёл в Википедии про сжиженный газ:
"Сжи́женный приро́дный газ — природный газ, сжижаемый при охлаждении или под давлением для облегчения хранения и транспортировки. На 75..99 % состоит из метана. Плотность примерно в 2 раза меньше чем у бензина. Температура кипения — -158..-163°C"

Если заставить сжиженный газ или что-то другое прореагировать так , чтобы в данном случае водород прореагировал с каким-либо другим веществом и улетучился.
А для углерода создать условия кристаллизации , то есть ли вероятность образования алмазов?

[Леха]

Абсолютно невозможно. Ибо выше уже было указано одно незаменимое условие: для перестройки структуры углерода необходим привнос в систему энергии.
Не думаю, чтобы у кого-то возникло желание перевести воду в лед при температуре +1000 градусов по Цельсию. С алмазами нечто похожее, но диметрально противоположное по энергетике процесса.