Автор Тема: Алмазы  (Прочитано 17726 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн cybertron2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #15 : 21 Января 2009, 15:46:46 »
Разумная критика, согласен, горы снизу должны препятствовать движению между земной корой и предполагаемым нефтегазовым слоем.
Вывод: этих движений практически и нет , иначе тектонические плиты разъезжались бы к полюсам с бешеными скоростями ( километры в год).
Но это не исключает взаимного движения между нефтегазовым слоем и верхней мантией и наличие гораздо меньшего контакта чем считается ныне.

Леха

  • Гость
Re: Алмазы
« Ответ #16 : 21 Января 2009, 15:57:50 »
ну прям шарикоподшипник какой то...
А в качестве подшипников - шаровые молнии в нефтяной смазке  ;D

Оффлайн kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #17 : 21 Января 2009, 17:13:16 »
Разумная критика, согласен, горы снизу должны препятствовать движению между земной корой и предполагаемым нефтегазовым слоем.
Вывод: этих движений практически и нет , иначе тектонические плиты разъезжались бы к полюсам с бешеными скоростями ( километры в год).
Но это не исключает взаимного движения между нефтегазовым слоем и верхней мантией и наличие гораздо меньшего контакта чем считается ныне.
Ответьте на вопрос - почему из вулканов извергается не нефть насыщенная алмазами, а совсем другие вещества? Да и еще с разной вязкостью, температурой плавления и т.д.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Алмазы
« Ответ #18 : 21 Января 2009, 17:14:35 »
 ;D ;D ;D лех не смеши - тут типа вумные разговоры разговаривают...

Оффлайн cybertron2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #19 : 21 Января 2009, 17:55:53 »
А что происходит с веществом при резкой смене давления?
Давление меняется , а температура остаётся, углеводороды разлагаются на углерод и водород, имея сверхвысокую температуру они разлагают оксиды извлекая кислород и образуют углекислый газ и воду, ну это грубо говоря, вообще может образоваться ещё много чего полезного, например сероводород. А уж серы в нефти достаточно.

Леха

  • Гость
Re: Алмазы
« Ответ #20 : 21 Января 2009, 18:08:43 »
Давление меняется , а температура остаётся, углеводороды разлагаются на углерод и водород, имея сверхвысокую температуру они разлагают оксиды извлекая кислород и образуют углекислый газ и воду, ну это грубо говоря, вообще может образоваться ещё много чего полезного, например сероводород. А уж серы в нефти достаточно.

Моя файловая система после прочитанного просто зависла... Причем те сегменты, которые отвечают за термодинамику и химию...  :-\

Оффлайн kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #21 : 21 Января 2009, 18:44:14 »
А что происходит с веществом при резкой смене давления?
Давление меняется , а температура остаётся, углеводороды разлагаются на углерод и водород, имея сверхвысокую температуру они разлагают оксиды извлекая кислород и образуют углекислый газ и воду, ну это грубо говоря, вообще может образоваться ещё много чего полезного, например сероводород. А уж серы в нефти достаточно.
Чтобы это работало, вам надо вещество нагреть где-то до 1000 градусов, а давление сбросить раз в 500 - то есть выкинуть в открытый космос. И там оно просто разлетиться в разные стороны, никто там никого разлагать не будет.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #22 : 21 Января 2009, 21:19:36 »
Вот детский сад! Книги умные почитайте перед дискуссией.
Кто нибудь видел совместный рост алмаза с другими минералами?
окститесь, сударь, бешеное количество трудов по включениям в алмазах...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Алмазы
« Ответ #23 : 21 Января 2009, 21:24:57 »
А что вы скажите взгянув на таблицу Менделеева. Посмотрите на атомарный вес углерода и кремния, вам это не о чем не говорит?! Если вспомним опыт с плотностью и водой и льдом, то по вашей концепции углерод должен состовлять основную приповерхностную часть магмы. Но этого то не проиходит... По сему ваши доводы не в какую не ложаться в современную общепринятую концепцию физики... так что анализируйте исходя из фактов, а не как вам кажеться...Я все же настоятельно рекомендую вам почитать умные книжки про алмазы. Там люди не на основе сомнительных предположений обьясняют происхождение разных фаз углерода, а на основе накопленного научного опыта.

Оффлайн cybertron2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #24 : 21 Января 2009, 22:31:18 »
Миллионы баррелей нефти выкачивается из земли в день, перегоняется в бензин и сжигается, образуя углекислый газ.
Тоже самое и с извержениями вулканов.
   
"Большая советская энциклопедия
Вулканические газы,
газы, выделяющиеся во время и после извержения из кратера, из трещин, расположенных на склонах вулкана, из лавовых потоков и пирокластических пород. В. г., выделяющиеся во время извержений из кратера, называются эруптивными, а все остальные, выделяющиеся в периоды спокойной деятельности вулкана в виде струек и клубящихся масс из отдельных участков кратера или с поверхности лавовых потоков, фумарольными газами. Эруптивные газы определяют характер взрывных извержений и влияют на текучесть изливающихся лав; в их составе установлены пары H2O, H2, HCl, HF, H2S, CO, CO2 и небольшие количества летучих соединений, преимущественно галогенов с многими химическими элементами. Фумарольные газы (см. Фумаролы) — смесь газов, выделившихся из лавы или пирокластических пород с захваченными газами из атмосферы и образовавшимися в результате реакции их с органическими веществами, находившимися под горячими лавовыми потоками или пирокластическими отложениями.

В. г., проходя через зону подземных вод, создают многочисленные горячие источники.

Лит.: Башарина Л. А., Вулканические газы на различных стадиях активности вулканов, в сб.: Тр. лаборатории вулканологии АН СССР, в. 19, М., 1961; Iwasaki I. [a. о.], Nature of volcanic gases and volcanic eruption, "Bulletin Volcanologique", 1963, t. 26."

Посмотрите на типы газов, ничего не противоречит моей точке зрения.
Заметьте , практически нет гелия, что свидетельствует о крайне незначительном контакте с магматическими породами. Хотя наличие гелия в магме спорно, но если есть водород, углерод и кислород, это подразумевает и наличие достаточного количества гелия.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Алмазы
« Ответ #25 : 21 Января 2009, 23:02:12 »
а где вы на земле , да и на ближайших планетах гелий в больших колличесвах видите? все таки он порождение термоядерной реакции. его на солнце много а на земле он в ограниченных колличествах. а окись улерода совершенно не говорит о том что ваши углеводороды там горят. еще раз сопоставьте данные относительно содержания углерода в земной коре. Он вполне свободно может соединяться с кислородом сам по себе при высоких температурах. или вы сможете опровергнуть этот факт?! И подтверждения вашим доводам насчет углеводородов нет, голый вымысел... Ну а теперь попробуйте пожечь немного нефти в качестве эксперимента и посмотреть сколько у вас выйдет углекислоты, а сколько сажи (т.е. чистого углерода) который при вашем варианте горения (причем в совершенно сомнительной безкислородной среде) должно образовываться. теперь поробуем зная сколько легкого углерода должно быть в читом виде и в соединениях сопоставить состав пород... ну и куда ваш углерод в этом случае делся? весь улетел в атмосферу чтоли?! ну наивняк, сударь... Да и опять мы из пустого в поржнее, ну нет там океана нефти, мы ж с архимедовым законом вам примеры приводили, вспомните...

Оффлайн cybertron2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #26 : 21 Января 2009, 23:23:50 »
Вы хотите чтобы я объяснил отсутствие сажи, да не вопрос, я объясню.
Не  понимание друг друга получается от того, что вы предполагаете , что жерло вулкана уходит вертикально вниз до магматического слоя и предполагаете прямой выход всех образующихся веществ.
Я же предполагаю , что жерло вулкана идёт под углом от вертикали  и возможно даже с уступами. Скорей всего вертикально жерло вулкана идёт как раз до образовавшейся полости.
Соответственно сажа будет оседать на стенках уступов или уступа и жерла вулкана не доходя до выхода.
Я представляю строение вулкана по некоторому типу печной трубы.
Вы же сами говорите об огромном давление , это давление двигает континенты, подымает тектонические плиты.
Не, я в сказки не верю, там должен быть образован обратный клапан, в виде смыкающейся полости в тектонической плите.
« Последнее редактирование: 21 Января 2009, 23:28:17 от cybertron2 »

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Алмазы
« Ответ #27 : 21 Января 2009, 23:37:10 »
а по вашему получается что плотность газа должна быть такой же как у вмещающих лав и земной коры или незначительно легче, тогда газ действительно будет "плавать" и постепенно утупами медленно прорываться наружу как подводная лодка. Однако исходя из опытов с пузырьками в ванной (с тем же метаном, иногда наверно пробовали?! ;D) Он не медленно плавает, а изо всех сил рвется наружу... И учтите что это жидкость а в земле и подавно вырвется не по косой, а в ближайшем направлении... А уж поверьте мне прорваться он найдет где... Так же и жидкость (та самая лава, она пока уступами будет прорываться на поверхность полностью остыть успеет, ей проще напрямую вверх - ну это опять физика сударь...

Оффлайн cybertron2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #28 : 21 Января 2009, 23:44:40 »
И что мы к вулканам ушли?
Я вроде сразу пришёл к мысли , что алмазы не могут образоваться при вулканической активности.
Безусловно они образовались на большой глубине и в течении миллионов лет потихоньку подымались на поверхность.
Потому как в следствии резкого перепада давления они бы либо сгорели, либо полопались от резкого расширения или перекристаллизовались в графит.

Ещё есть такой физический эффект как растворение одних веществ в других и вот например метан растворяется в воде, а ростом давления так совсем хорошо растворяется.
« Последнее редактирование: 21 Января 2009, 23:47:33 от cybertron2 »

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #29 : 22 Января 2009, 03:53:07 »
Ребята!
 Может быть кто-нибудь сформулирует о чем спор и что хотите объяснить уважаемому киборгу? Сначала надо попытаться образно объяснить что никакого нефтегазового слоя  в глубинах земли нет и быть не может из-за высокого давления. Все вещество там находится в сжатом состоянии. Самый образный пример - это взрывание поднятых каменных образцов из глубин океана на палубе судна за счет наличия газа в порах. Нет океанов нефти под землей! Вся нефть пропитывает поры...Пока человек этого не поймет - дискуссия будет только кого-то тешить.
И углеводороды, которые находят в гранитах, к примеру, это даже близко не нефть.
Мы уже забираемся в такие научные глубины, что не хватит ветки для обсуждения.
Еще раз хочу повторить. Для продолжения разговора надо договориться что все понимают что нефть находится на глубине в порах горных пород под большим давлением и при определенной температуре.
А чтобы превратить нефть в алмазы - сначала надо получить из нефти графит. Пока у нас наиболее ходовая технология на графите основана.