Автор Тема: Воронка на Ямале  (Прочитано 10068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #105 : 12 Августа 2014, 11:34:23 »
Так и надо писать для неграмотных. А чем образован он? Если частично льдом, то возможно испарение воды из рассола. Кмк это должно быть эффективнее сублимации.
[/l][/l]
Образован он разрушенным и переотложенным материалом разного состава и размера в обломках от глинистого до валунного. Я не бурил у Ямальской: не знаю глубину четвертички, не знаю что под ней.
По оттайке такого материала его объём уменьшается, воды (льда) там много. Сублимация, испарение- это всё на поверхности, там глубокий канал, какая "сублимация" вертикально вниз по "колодцу", за чей счёт? Расшифруй, это интересно.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8601
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Воронка на Ямале
« Ответ #106 : 12 Августа 2014, 11:37:31 »
Я пишу, что испарение с промёрзшей почвы/льда должно быть меньше, чем с поверхности жидкого рассола. За счёт чего эта лужа повышает концентрацию и растворяет следующий слой внизу.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #107 : 12 Августа 2014, 11:47:03 »
Понятно. "Проело" постепенно. Грунт-то куда делся из той "воронки"? Воды много в мёрзлом делювии, но не она преобладает. Не знаю, возможен-ли вообще такой вариант: кучу соли летом в тундре по весне насыпать и уровень поверхности к осени понизится? Думаю навряд-ли. Да и грунт там выброшен, это очевидно и на фото... Насчёт зверья я не шутил, если что: вылижут всё махом.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2014, 11:50:23 от Cord »

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #108 : 12 Августа 2014, 16:16:33 »
Глубокий цилиндрический провал в породах вечной мерзлоты оттаивать будет лишь в верхнем слое грунта, образуя воронку вблизи поверхности, 

Именно это я и имел в виду, и именно это видно и на снимках. В соответствии  с публикуемыми данными получается: 40 м - диаметр ствола, 60 - "воронки" (конуса) по верхнему краю. Долбанная терминология - все время одни "воронки", "кратеры". А "дырка" никак не приживется, про "конус" вообще не слышно...
Просто теперь я полагаю, что "конус" выходного отверстия :D возник в результате оттайки, а не во время образования "дырки".


Печеньки есть. Не дам. Не заслужил. Думай дальше...

В такую погоду не только мерзлота, но и межушный нервный узел может дать такой же выброс... Прическа испортится :( . Слава богу, теперь интернет можно вместо него использовать  :D

так что вот немножко интересного:
http://www.kommersant.ru/doc/2519501

Например
Цитировать
Выйти наружу ему препятствуют так называемые покрышки, например многолетняя мерзлота. В результате газ давит на покрышку, к тому же он разогревает мерзлую породу (средняя температура газа — плюс 30, в то время как температура мерзлоты в этой зоне примерно минус 9-10 градусов). Мерзлота тает и в какой-то момент уже не может сдерживать давление — газ вырывается наружу, происходит пневматический (то есть без пламени) выхлоп.

Не заслужил еще печеньку?  ::)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #109 : 12 Августа 2014, 16:30:03 »
Да, где-то так: тектоника (разломы-нарушения), разогревающие мёрзлую породу прорывающиеся из глубины газы, выхлоп (в тёплый летний период по наружней оттайке и ослаблении "кровли"). Спасибо... Печеньку девчонкам, мы и водки могём, думаю.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #110 : 12 Августа 2014, 16:43:17 »
В условиях глобального потепления последних недель я бы, конечно, предпочел теплый коньяк или теплую тархуновку, но в в принципе и теплая водка тоже неплохо купирует его последствия :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #111 : 12 Августа 2014, 17:01:40 »
Цитировать
тёплая...
>:( Обижаешь: у меня холодильник и электричество. Этого достаточно...

Станислав

  • Гость
Воронка на Ямале
« Ответ #112 : 12 Августа 2014, 18:56:17 »
Тёпло идёт всегда вверх, почему-бы таянию не идти снизу вверх? На глубине в грунте температура плюсовая, не ровность в ландшафте месности, например горка, и под горой образуется тёплый пузырь.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #113 : 30 Августа 2014, 09:52:17 »
"Василий Богоявленский отметил, что спустя всего месяц с небольшим после экспедиции российских исследователей размеры первой и самой большой из обнаруженных воронок уже успели сильно уменьшиться. Так, по данным специалистов, ранее диаметр воронки по внешнему краю составлял 60 метров, по внутреннему — 40 метров, а глубина превышала 50 метров, теперь же по внешнему краю диаметр уже всего лишь 37 метров, по внутреннему не превышает 25 метров, а глубина 35−40 метров. Все это, по его словам, свидетельствует о процессе самозасыпания воронки, который вызван разрушающим действием воды. Вода, стекая по стенкам кратера вниз, подмывает вечную мерзлоту, из-за своего объема она не успевает замерзать и скапливается внизу.  "
(полностью на http://www.popmech.ru/science/46545-uchenye-obyasnili-prichinu-obrazovaniya-yamalskikh-provalov/)

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8601
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Воронка на Ямале
« Ответ #114 : 11 Ноября 2014, 21:08:34 »
Кучка фоток о спуске в воронку
http://tass.ru/ural-news/1564902

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #115 : 17 Ноября 2014, 21:00:56 »
Цитировать
"...свидетельствует о процессе самозасыпания воронки, который вызван разрушающим действием воды. Вода, стекая по стенкам кратера вниз, подмывает вечную мерзлоту, из-за своего объема она не успевает замерзать и скапливается внизу. "
Кто-нибудь чего-нибудь понял?

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8601
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Воронка на Ямале
« Ответ #116 : 25 Февраля 2015, 06:30:06 »
В Сибири обнаружены ещё несколько загадочных гигантских кратеров

Оригинал новости http://russian.rt.com/article/76227

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #117 : 25 Февраля 2015, 18:04:31 »
Теперь по понятней стало.Газ добывают и нефть наверно то-же.Морская вода пустоты стала заполнять.А выглядеть должно так.Грунт слабый.С каждым обвалом (выше по течению) гидроудар.При каждом ударе соль жрёт мерзлоту.Когда остаётся тонкий слой.Гидроудар ломает этот слой.Делаем заключение:Вода в воронке должна солёной быть и на месторождении должно давление газа подняться. 

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Воронка на Ямале
« Ответ #118 : 25 Февраля 2015, 18:52:37 »
И ещё.Эти отверстия-это начало катастрофы.Когда морская вода заполнит все пустоты всё месторождение провалится.По площади будет огромная яма. Это уже не остановить.Поцесс пошёл.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2015, 18:56:25 от EC »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8601
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Воронка на Ямале
« Ответ #119 : 27 Сентября 2024, 20:10:00 »
Новое исследование предлагает новое объяснение загадочных кратеров, появлявшихся в вечной мерзлоте Ямала последние 10 лет. Авторы считают, что воронки образовались из-за изменения давления, которое заставляло взрываться замороженный подземный метан. Давление под поверхностью меняется из-за изменений климата. Необычная геология региона в сочетании с потеплением запустила процесс, приведший к высвобождению метана из метановых гидратов в вечной мерзлоте. Исследование опубликовано в Geophysical Research Letters, о нем сообщает Американское геофизическое общество.

«Для этого феномена нужны очень специфические условия, оно встречается крайне редко. Мы говорим о весьма узком геологическом пространстве», — отметила Ана Моргадо, инженер-химик из Кембриджского университета и один из авторв исследования.
Ямальский полуостров — низменная суша, выступающая в Карское море с северо-центральной части России. В 2014 году появились сообщения, что в вечной мерзлоте внезапно возник кратер диаметром около 70 метров В последующее десятилетие были найдены и другие как на Ямальском, так и на соседнем Гыданском полуостровах.

За последние 10 лет возникло множество объяснений этих кратеров, приписывающих взрывы накоплению метана под землей из-за таяния вечной мерзлоты или близости к природным газовым месторождениям. Однако авторы нового исследования пришли к выводу, что одного лишь потепления вечной мерзлоты недостаточно для вызова взрыва. Новое объяснение утверждает, что потепление поверхности ведет к быстрому изменению давления в глубине земли, вызывая высвобождение взрывоопасного метана.

Это похоже на то, как если бы кто-то накачивал велосипедную шину до тех пор, пока она не лопнет. Авторы исследования пришли к выводу, что насосом стал осмос, когда жидкость проходит через естественный фильтр, а растворенные в ней вещества — нет. Соленая вода — классический пример. Если существует барьер, который пропускает воду, но не соль, на соленой стороне по мере переноса воды может расти давление.

Толстая глинистая вечная мерзлота Ямальского полуострова действует как осмотический барьер, и потепление меняет ее свойства. Этот слой толщиной от 180 до 300 метров круглый год остается замерзшим. Над ним — замерзающий и оттаивающий поверхностный слой.

В толще вечной мерзлоты находятся необычные слои незамерзающей воды с высокой соленостью, криопэги, которые остаются жидкими благодаря сочетанию давления и солености. Под криопэгами — слой кристаллизованных метано-водных соединений, метановые гидраты. Они стабильны благодаря высокому давлению и низкой температуре.

Но потепление дестабилизирует эти слои. Вода поступает в криопэг, но там недостаточно места для всей дополнительной талой воды, поэтому давление нарастает. Оно создает трещины в почве. Трещины, в свою очередь, вызывают внезапное падение давления на глубине. Этот перепад давления повреждает метановые гидраты под криопэгом, взрывным образом высвобождая метан. Этот процесс может занимать десятилетия.