Автор Тема: Не своими руками  (Прочитано 10475 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg-stameskino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #30 : 13 Мая 2024, 16:40:20 »
Вот, Petrolit, Иван Голубев - добро в кристаллическом виде. Не какие-то там низкодуховные фигурки.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #31 : 13 Мая 2024, 18:30:44 »
Petrolit, орех каштана я вырезал с живого образца, а фаллос - это копия древнейшей фигурки, нашёл в Сети - хорошая форма, грибок, стилизация. Как вы пишете, "переводить на подобное" - могу привести сотни гениальных произведений- фаллосов, и как символ плодородия, и как символ власти, и как обереги .


Нефрит "бараний жир" ни в чем не виноват в своём цвете, ну что это такое, уже и цвет не люб.


Камень любого цвета и фактуры можно вытянуть до фигуры, главное угадать. Вот, крутил халцедончик долго, родился маринованный чеснок.

Да знаком я  с историей искусств. можно не.разъяяснять. И все-равно считаю, что повторять амулеты ("иконы") древних людей повторять незачем. Мы с нашими знаниями и технологиями должны видеть, не только то , что видели они.
В отношении имитации природных форм не сторонник. Не взойдёт кленовое семечко, будь оно хоть трижды реалистично.
Нас на Урале учили, что, что бы не было изображено,-  камень по своей форме должен  оставаться камнем,  желательно без излишнего "узорочьчья".  не повторять то, что можно это сделать в других материалах. Керамике, стекле фарфоре и тд.
Нефрит конечно же уважаю. Цвета сал оставить китайцам, нам весь остальной. Конфуция на нас не.было.  Мы не созерцательны  и освободившуюся грядку из под редиски быстро засодим цветуёчками, опять же грядкой особливо не феншуйятвуя. Нет у нас и иероглифов, - мудрую мысль для потомков записать.Нашими напишем - обязательно банальщина выйдет.

Оффлайн Oleg-stameskino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #32 : 13 Мая 2024, 19:35:44 »
Petrolit, с трудом понимаю ваш текст. Многие мастера хотят научиться вырезать из камня, но не знают с чего начать (якобы нет фантазии, не умею рисовать и лепить, туши свет сливай воду).


А я настаиваю, и мой метод проверен - если нет навыка рисования или лепки или он утрачен с детства (в детстве все могут рисовать и лепить) - то возможен ренессанс в творчестве. Это - копирование простых форм. Либо древних людей, которые были ближе к природе, либо самой природы. Только так человек научится или вспомнит , только через мышцы, пальцы , навыки отражения формы.


В искусстве считается дурным тоном имитировать природу, но имитировать новичку и не получится, руки кривые, линии неровные - получится стилизация.


Учиться во взрослом возрасте рисовать и лепить без практики в материале - это чистый онанизм, потеря времени и денег.


Кленовое семечко предлагаю для эксперимента - у кого как получится. Можно порисовать , немного изменить.  А так, мы все подмастерья в мастерской Бога, как сказал один великий скульптор.

Оффлайн Oleg-stameskino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #33 : 13 Мая 2024, 19:58:39 »
Вот нефрит, чёрный, белый, зелёный, весь резьбовой. Какого черта белый нефрит не угодил русскому православию, что за чушь? Все пойдёт в дело, под каждый материал будет искаться фигура - причём под готовую гальку
« Последнее редактирование: 13 Мая 2024, 19:59:59 от Oleg-stameskino »

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #34 : 21 Мая 2024, 13:18:06 »
Понимаю, почему вы не понимаете. Фото-то вы не видели. Вот ссылочка
https://drive.google.com/drive/folders/1D3iaUW0SPx6tzVUrFJW9MgBDTqrTqLay

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #35 : 21 Мая 2024, 20:59:28 »
Petrolit, с трудом понимаю ваш текст. Многие мастера хотят научиться вырезать из камня, но не знают с чего начать (якобы нет фантазии, не умею рисовать и лепить, туши свет сливай воду).


А я настаиваю, и мой метод проверен - если нет навыка рисования или лепки или он утрачен с детства (в детстве все могут рисовать и лепить) - то возможен ренессанс в творчестве. Это - копирование простых форм. Либо древних людей, которые были ближе к природе, либо самой природы. Только так человек научится или вспомнит , только через мышцы, пальцы , навыки отражения формы.


В искусстве считается дурным тоном имитировать природу, но имитировать новичку и не получится, руки кривые, линии неровные - получится стилизация.


Учиться во взрослом возрасте рисовать и лепить без практики в материале - это чистый онанизм, потеря времени и денег.


Кленовое семечко предлагаю для эксперимента - у кого как получится. Можно порисовать , немного изменить.  А так, мы все подмастерья в мастерской Бога, как сказал один великий скульптор.
То есть, вы хотите сказать, что любой, слепивший из пластилина, и потом вырезавший семечку, автоматически становится Микеланджело? Или Челлини? Не взирая на свои данные?
Люди, имеющие печать на челе от бога, зачастую окончившие художку - поступают и учатся пять лет у лучших преподавателей по искусству. Это напрасно? У тех, у кого печать на лбу отпечаталась похуже, могут взять с их образованием, трудолюбием и достичь какого-то высокого уровня.
Вот нефрит, чёрный, белый, зелёный, весь резьбовой. Какого черта белый нефрит не угодил русскому православию, что за чушь? Все пойдёт в дело, под каждый материал будет искаться фигура - причём под готовую гальку
Камень не делю на православный и нет, я атеист.Мы с сыном очень любим крепкий чай и зелёный нефрит. Решил я к юбилею заказать ему вытокарить большую чайную пару. Потом к ней добавить металл (серебро). Так вот, во всей нашей могучей стране я не нашёл, кто бы это мог изготовить.  Одно предложение, правда, поступило - но судя по цене делал его сам Карл в свободное от изготовления царских подарков время.Так вот, возможно, вам лучше обучать камнерезов. Чаще всего это коллекционеры и собиратели камня с хорошей головой и золотыми руками и владеющие технологиями обработки камня. С тому же, чаще всего имеющие этот камень. Так вот, им не совсем обязательно знать искусство, ибо они могут копировать образцы с наших великих камнерезных работ из музеев.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2024, 21:01:46 от Petrolit »

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 777
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #36 : 22 Мая 2024, 00:22:45 »
Братва не стреляйте друг в друга! (с) см фото 001


Вы о чем-то разном что ли говорите: Владимир про людей искусства, которые болеют творчеством, сомневаются, задаются вопросами, сжигают второй том Войны и Мира, вспоминают что они не Гоголь, пишут его заново итд...см фото 002.  Там свои законы и правила (наверное). А Олег про то что детей и взрослых кто возжаждал, можно на простых вещах учить. И то и другое, наверное, правильно. А примеров, да, есть много...




Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #37 : 02 Июня 2024, 23:11:32 »
Братва не стреляйте друг в друга! (с) см фото 001


Вы о чем-то разном что ли говорите: Владимир про людей искусства, которые болеют творчеством, сомневаются, задаются вопросами, сжигают второй том Войны и Мира, вспоминают что они не Гоголь, пишут его заново итд...см фото 002.  Там свои законы и правила (наверное). А Олег про то что детей и взрослых кто возжаждал, можно на простых вещах учить. И то и другое, наверное, правильно. А примеров, да, есть много...
Прочёл сообщение, посмеялся. Какая стрельба? Скорее уж диалог, на крайняк уж дискуссия. Тем более, что Олег поднял правильные вопросы и в правильной теме.
Но, судя по всему, я в самом деле "застрелил". Хотя не стрелял даже холостыми. Олег, извини, если что-то прозвучало обидно.

https://drive.google.com/drive/folders/1gcYlLXZwn5LnbBZIRY4QOoqYvUWBFLfb
Вот фотографии из Эрмитажа в Генштабе, современное камнерезное искусство.

Оффлайн Oleg-stameskino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #38 : 05 Июня 2024, 00:41:51 »
Petrolit, я пропустил тему!  Только сейчас заглянул на огонёк.


На фото работы сложные. Сначала подумал ваши, но потом понял, что китайские.  Очень достойно. Но новички не справятся с такой сложностью и многодельностью в камне. Поначалу. Но, освоив копирование простых природных форм и/или произведений древних древних мастеров - освоят, почувствуют форму, поймут скульпиурность .

Кстати, вот эта в точности технология обучения у художника-камнереза Юлии Гоголь (в ютубе много практических её видео). За основу - древние произведения, пролепливание и вырезание в камне по модели. Так что я ничего нового в педагогике не придумал

« Последнее редактирование: 05 Июня 2024, 01:21:32 от Oleg-stameskino »

Оффлайн Oleg-stameskino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #39 : 05 Июня 2024, 00:43:05 »

Оффлайн Oleg-stameskino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #40 : 05 Июня 2024, 00:48:18 »
У меня в камнерезке опыт небольшой, я в основном по бронзе и дереву. Кстати, написал книгу "Резьба по дереву: от ложки к скульптуре", изд. АСТ.


 Вот, одна из последних работ, в длину 1 метр. В камне такая конструкция невозможна. Уверяю, что я бы не научился скульптурить (это полностью авторская), если бы не учился у природы и древних. Ну вот, нахвастал ) Между прочим, нет никакой разницы особой резать дерево или камень, главное понимать форму.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2024, 00:53:55 от Oleg-stameskino »

Оффлайн Oleg-stameskino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #41 : 05 Июня 2024, 01:06:50 »
Ещё один совет, по опыту. Я начинал с дерева - его просто быстрее резать, чем камень. Меньше нужно инструментов, один ножик и пара стамесок. Начинал с копирования предметов и природных форм - чеснок клал перед глазами и вырезал (найду, покажу), череп человека ставил на верстак и копировал.


Вот эта вещичка из дерева в иллюстрациях к моей книге. Повторить в камне не сложно, но нужно попыхтеть ремесленно!
« Последнее редактирование: 05 Июня 2024, 01:23:04 от Oleg-stameskino »

Оффлайн Oleg-stameskino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #42 : 05 Июня 2024, 01:12:27 »
И таки да, любой человек "без фантазии" может освоить художественные навыки, и делать интересные вещички не для Лувра, и не обладать "именем". Могу ещё раз повторить: копировать природу и вещички древних. Можно обходиться на курсы рисования и лепки с натуры, учиться в художественных вузах - если нет задатков, это все бесполезно. А эта методика работает для всех. Хоть наскальные рисунки контуром на камень переводить. Смотрите видео Юлии Гоголь, она давно преподаёт.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2024, 01:18:13 от Oleg-stameskino »