Автор Тема: Флюоресценция кальцита под рентгеном  (Прочитано 3116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Флюоресценция кальцита под рентгеном
« Ответ #15 : 14 Декабря 2014, 20:30:40 »
Что же было бы если... http://lllolll.ru/slotin
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2014, 20:47:49 от GAS »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Флюоресценция кальцита под рентгеном
« Ответ #16 : 14 Декабря 2014, 20:35:56 »
Да не было у японцев в мохнатые годы второй мировой войны такого оборудования. И ни у кого не было. Стокиловаттная электронная пушка непрерывного действия это не обычный рентгеновский аппарат. А кусок реакторного графита
фонящий 12 000 рентген в час это всего навсего 3-4 рад/cек а не ~30 000 рад/cек (в такие поля ионизирующей радиации никто живых человеков не пихал даже случайно насколько мне известно)  и даже не умеренно-скромные ~1000 рад/сек.

Оффлайн tiefeАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Флюоресценция кальцита под рентгеном
« Ответ #17 : 14 Декабря 2014, 20:40:23 »
Да не было у японцев в мохнатые годы второй мировой войны такого оборудования. И ни у кого не было. Стокиловаттная электронная пушка непрерывного действия это не обычный рентгеновский аппарат. А кусок реакторного графита
фонящий 12 000 рентген в час это всего навсего 3-4 рад/cек а не ~30 000 рад/cек (в такие поля ионизирующей радиации никто живых человеков не пихал даже случайно насколько мне известно)  и даже не умеренно-скромные ~1000 рад/сек.
Ну вы так говорите, будто 12 000 рентген в час — это так себе.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Флюоресценция кальцита под рентгеном
« Ответ #18 : 14 Декабря 2014, 21:03:44 »
В случаях со случайным достижением критической массы при работе с плутонием (в СССР были аналогичные случаи) живые люди оказывались в полях ионизирующей радиации порядка тысяч рад в секунду.  Нескольких секунд хватало чтобы набрать заведомо смертельную дозу.  А вот десятки тысяч рад в секунду непрерывного излучения - такого не было. В реакторе или при неосторожном обращении с околокритическими массами делящихся материалов получить такие поля затруднительно ведь там большая часть энергии ядерной реакции преобразуется в тепло (обдало жаром...).  Для чего собственно и сделали эту камеру (КПД преобразования энергии пучка электронов в рентген или в гамма может быть достаточно высоким).

Оффлайн tiefeАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Флюоресценция кальцита под рентгеном
« Ответ #19 : 14 Декабря 2014, 21:44:13 »
живые люди оказывались в полях ионизирующей радиации порядка тысяч рад в секунду. Нескольких секунд хватало чтобы набрать заведомо смертельную дозу.
И что было с ними дальше? Если смерть, то через какое время и от чего она последовала?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Флюоресценция кальцита под рентгеном
« Ответ #20 : 14 Декабря 2014, 22:43:39 »
[И что было с ними дальше? Если смерть, то через какое время и от чего она последовала?
Смерть была от острой лучевой болезни...несколько тысяч рентген за раз на всё тело человека гарантированно смертельная доза без лечения да и с лечением шансов выжить не много.  Через какое время - ну тут кому как повезёт но если не лечить то быстро, несколько дней.

Животных, я думаю, учёные в ту камеру всё же пихали...но до широкой общественности результаты не довели (чтобы не быть уличёнными в жестоком обращении с животными)  ;)

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Флюоресценция кальцита под рентгеном
« Ответ #21 : 14 Декабря 2014, 23:03:52 »
Но странно то, что тут стали говорить о β-излучении, то есть о потоке электронов. А камера-то рентгеновская, там нет электронов, а есть фотоны высоких энергий.
"Камера подвергается воздействию электронных лучей высокой энергии (до 5 МэВ, 20 мА)", написано в заметке по ссылке, а дальше, действительно, про ренгеновское облучение.  Это  с помощью электронного пучка получали рентгеновские лучи. И облучали уже ими. Это штука совсем  нехорошая, потому что проникает глубоко, в отличие от электронов. Но снова все зависит от дозы и времени облучения. Последствия были бы в любом случае.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2014, 23:59:05 от Dona Okana »

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Флюоресценция кальцита под рентгеном
« Ответ #22 : 15 Декабря 2014, 02:30:36 »
Это  с помощью электронного пучка получали рентгеновские лучи. И облучали уже ими. Это штука совсем  нехорошая, потому что проникает глубоко, в отличие от электронов. Но снова все зависит от дозы и времени облучения. Последствия были бы в любом случае.

Из названия ролика следует только, что облучали непосредственно под ускорителем электронов. На то же намекают и пояснения к ролику. Ни о каком рентгене речи не идет. Он вместе с гаммой присутствует там только в составе тормозного излучения. Так что, как я понимаю, в заметке просто лажанулись.

А что касается основного вопроса философии топика, то сначала бы надо было узнать мощность луча и умножить на время экспозиции, а потом решать, что получится... Но если поверить на слово и предположить, что аппарат был действительно мощный, ответ был дан еще под номером 1

Кажется это называется - смерть под лучем.

Насколько я помню "смерть под лучом" - нормальный медицинский термин, обозначающий острую лучевую болезнь какой-то там стадии. Ну, судя по названию, в любом случае последней.
Т.е. если аппарат позволяет набрать в сумме на тушку сотню зиверт - или около того, - то приходит она, быстрая и милосердная.
Впрочем, если немного не хватит до необходимой дозы, то, пока не началась рвота, можно соскочить с поезда и вернуться под луч, чтобы добрать необходимое.
Никакой апокалиптики. Ведь радиацию любовно назвали "невидимым убийцей" именно за то, что она неосязаема. Железная логика.

В первую очередь, естественно, надо постараться хорошенько облучить голову - это эффективней. Но вообще аппарат хороший: равномерно осветит всю подставленную сторону тушки - идеальные условия для лечащего врача. Есть, правда, одна засада: уровень озона в этих катакомбах обещают тоже летальным.

Из подписи к видео с оргстеклом вроде бы следует, что стикер-дозиметр на акриле только за счет гамма-части тормозного излучения быстренько набрал свой максимум - 10 зиверт. Это позволяет надеяться, что насчет смертельности дозы они не наврали.

А вот что такое интересное с листом оргстекла произошло, что он весь сеткой трещин (или что это) покрылся?

Это фигуры Лихтенберга. Вот нашел видюшку с хорошими пояснениями, как их массово производят на том же ускорителе, а потом столь же массово впаривают любителям штук наподобие "зеленых кораллов"