Образование сталактитов

[kovdor]

В музее этот вопрос тоже нас поставил в тупик - мы смогли только вывести все минералы, для которых теоретически возможен пентагон - http://foto.mail.ru/mail/kovdor05/206/237.html
Из распространенных это только сперрилит и герсдорфит, ну кроме пирита и кобальтина

[young]

вообщем под микроскопом расматривал штуф галенита в породе. порода не знаю какая, да и не силен я в них. ну и вообщем там в микрополости, с микродрузами кварца, микрокристалл пентагондодекаэдрического облика. кристалл очень мал - наверное 0.1мм, если не меньше. сфотографировал кое-как на телефон, вечером покажу.

[Mike]

если я правильно понимаю в кристаллографии и геометрии, то в принципе минералов додекаэдров быть в природе не может.
Додекаэдр - правильный многогранник с 12-ю гранями. (Такие же правильные - куб, октаэдр, тетраэдр, икосаэдр и ... больше не существует).
Но у додекаэдра должны все 12 граней быть правильными пентагонами.
У пирита они отнюдь не правильные и вообщей осей 5-го порядка у минералов нет.

Все "додекаэдры" у минералов - псевдододекаэдры

[Виктор]

Про сталактиты можно в GeoWiki посмотреть http://wiki.web.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%82 и если интересно подробнее, то там по ссылкам, в частн. в статьях Мальцева. Кантор, кажется, на эту тему специально не писал, но на другие темы в инете его статьи есть, см. http://mindraw.web.ru/Kantor.htm и http://geo.web.ru/druza/a-Kantor.htm
 

[kovdor]

если я правильно понимаю в кристаллографии и геометрии, то в принципе минералов додекаэдров быть в природе не может.
Додекаэдр - правильный многогранник с 12-ю гранями. (Такие же правильные - куб, октаэдр, тетраэдр, икосаэдр и ... больше не существует).
Но у додекаэдра должны все 12 граней быть правильными пентагонами.
У пирита они отнюдь не правильные и вообщей осей 5-го порядка у минералов нет.

Все "додекаэдры" у минералов - псевдододекаэдры

Да нет Миш, ты не прав, по моему - ромбододекаэдр например нормальный двенадцатигранник.
И с чего ты взял, что пятиугольники должны быть правильными? это приведет действительно к оси 5-го порядка, не возможной в кристаллографии. А комбинация именно неправильных пятиугольников дает в сумме нормальный кристалл.

[Mike]

Тогда эту фигуру нельзя назвать додекаэдром.
Также как не любой параллелепипед = куб, и не любая треугольная пирамида = тетраэдр.

Про правильные многогранники: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Хотя, конечно, все термины могут быть спорными
Суть же не в названии, а в том, что мы имеем кристалл с 12-ю гранями, каждая из которых неправильный (!) пентагон.

Кстати, исходя из того, что фигура неправильная, то почему тогда "додекаэдр" можно ожидать только в кубической сингонии?? :-)

[kovdor]

Додекаэдр - теоретически любой 12-тигранник. Но все грани у него должны быть связаны элементами симметрии и получаться из одной с их помощью - копироваться, образуя замкнутую фигуру. название пентагондодекаэдр - двенадцатигранник с пятиугольными гранями, неправильными, но совершенно одинаковыми. На ссылке указано, что это правильные многогранники, но правильных икосаэдров в природе нет - там оси 5-го порядка получаются.

[Mike]

может быть и так Я не думаю, что стоит ломать копья над терминами
В природе есть только три правильных фигуры: тетраэдр, куб и октаэдр.
И реально ответ на вопрос Янга про галенит - скорее нет, чем да 

[Леонид]

Не хотел прерывать геометрическую беседу, но когда-то надо же сказать:
всем спасибо за ответы по теме!

[kovdor]

И реально ответ на вопрос Янга про галенит - скорее нет, чем да 

Вообще правильный ответ - нет. У него не та структура, чтобы пентагонами расти. Видимо на кристалле там ромбододекаэдр - они по положению граней на кристалле похожи.
Я так и не скинул про сталактиты, может завтра не забуду??

[Леонид]

Может и не забудешь...

[Mike]

Да вообщем про сталактиты тоже понятно. Они могут расти двояко, либо как описано на википедии, т.е. посредством питательного канала и тогда вырастают тоненькие "трубочки", либо "натечным" способом и тогда вырастают привычные нам "сосульки".
Кстати, в Крыму в пещерах встречаются и такие и такие варианты.

[young]

знаю фото дичайшие) фотографировал на телефон изображение в микроскопе!
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/629/1969629/f_17244768.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/629/1969629/f_17244769.jpg