тайны амазонита

[Валера]

Форум мне нравится все больше - разное геологобытовое общение, иногда геонаучное и т.д. Впервые зашел сюда из-за амазонита, который присутствует в каталоге минералов. Есть статья про три загадки амазонита: секрет названия, секрет окраски, тайна происхождения. Для меня существует еще и четвертая загадка (напрашиваются и другие, когда начинаешь больше узнавать про этот камень)- просыпающаяся любовь астрологов, особенно зарубежных, к амазониту. Потихоньку этот камень входит в список камней Зодиака. Появляются рекомендации литотерапевтов о его применении. Читинские биоэнергетики связывают происхождение некоторых альбитовых гранитов с падением в древние времена метеорита на территории Читинской области. А альбит и амазонит - вечные спутники, скорее как сиамские близнецы.
На прямые вопросы астрологи не отвечают. Может быть кто-нибудь сталкивался с этим?
Существует хорошая монография "Амазонит",М., Недра,1989.Авторы: А.Я. Вохменцев, М.Н. Остроумов, Ю.Б. Марин. Но в советское время астрология не была в почете.

[Валера]

Вот уже пять месяцев эта информация присутствует на форуме, а ответов пока нет. Тайны амазонита так и остаются тайнами, хотя находили изделия из этого минерала еще в усыпальницах Тутанхамона.
В коллекции каменных яиц всего три изделия из амазонита, одно российское. Никто не скажет что камень некрасив. Все-таки не пришло его время. Ювелиры считают его хорошо сочетающимся с серебром. Дизайнеры ландшафта применяют его при строительстве водных объектов. Этот камень любит солнце и воду. В нашей стране хороших находок минералов практически нет, из частных коллекций его не выставляют. За рубежом прекрасные кристаллы в Колорадо и в Австралии.  www.mindat.org/min-184.html
Астрологи до сих пор его привечают(почему - не объясняют).
Тайна окраски остается загадкой.

[Леха]

Ну где же "околонаучное" обсуждение, если в дело вмешиваются астрологи... Этих клоунов не стоит, право, воспринимать всеръез. Происхождение амазонитовых гранитов от метеоритов - это, конечно, сильно   И почему происхождение его окраски кому-то еще кажется чем-то неизвестным??? Куча статей и описаний же есть. Одни кейвские материалы чего стоят!
И почему это нет его прекрасных образцов российских??? Всякие Колорадо и Австралия образцам из Кейв и в подметки не годятся!  

[Валера]

Что касается окраски амазонита. Действительно очень много материалов на эту тематику. Но пока нет однозначного достоверного толкования. В монографии "Амазонит" предполагается пять моделей центров окраски амазонита, связанных с компонентами обменно-связанного хромофорного комплекса Pb+, Fe3+ и т.д. Что-то новенькое обещают во втором издании монографии. Но нет объяснения процессу амазонитизации: с чем он связан и чем контролируется в пространстве. Может быть на Кейвах уже более понятен процесс образования амазонита. В нашем случае, когда кроме собственно пегматитов и пегматоидных образований в эндоконтакте массива и внутри его, наблюдается апикальная часть массива, сложенная несколькими разновидностями амазонитовых гранитов. Амазонит из гранитов и пегматитов отличается друг от друга.

[Леха]

В Кейвах ситуация, кстати, уникальная. Там процесс амазонитизации прошел все стадии, то есть считается завершенным, что ли. Плюс ко всему, он был настолько интенсивен, что затронул вмещающие породы - есть амазонитизированные гнейсы! Эти штуки описаны и сфотографированы. Я уж не помню точное название книги и автора. В его труде описаны амазониты всего СССР (тогда еще издавался).  

[Тим]

ну насчет амазонита ты загнул... Процесс его происхождения в современной геологии более менее изучен. Понятно что есть свои тонкости и непонятности в отдельных конкретных случаях. Да и амазонит изучают очень давно. У нас в россии начиная с ильменских копей в 18-го века и по сегодняшний день. Уже столько монографий и научных трудов написано по амазонитам и его ассоциациям... камень - классика одним словом. а цвет - дык сам же сказал. + учитывать надо редкие земли и процесс облучения... вот тебе и загадка... По мне так ахтарандит с вилуитом более интересен в смысле загадочности или агпаитовые комплексы с безумно редкой и интересной минералогией (а уж про ваш чароит вообще молчу)...
P.S./ хотя с минералогическими ассоциациями амазонитовых пегматитов кейв - действительно много непоняток...  

[Валера]

На Орловском танталовом месторождении установлен факт усиления интенсивности амазонитовой окраски калиевого полевого шпата снизу вверх по разрезу в средне-крупнозернистых альбит-амазонитовых гранитах. Кроме того на Орловском месторождении сотрудниками ВИМСа выявлена генерация амазонита, выцветающего на солнечном свете. Амазонит другой генерации не выцветает. Факт установлен, но геологического объяснения факта нет. Похоже, такая же картина на других месторождениях: факты имеются, а интерпретации нет.
Кроме того, как все-таки объяснить окраску амазонита, если он определяется только макроскопически и дальтоник может его не увидеть. Существует очень много оттенков окраски, и часто два геолога немного по-разному описывают цвет. Есть ли такие приборы, которые точно определяют окраску?
Не знаю как кольский(у меня его мало), но наш амазонит очень трудно фотографировать. Естественный цвет только при солнечном освещении.
Что касается происхождения. Да, действительно амазонит очень тщательно в качестве попутного минерала для редкометальной и редкоземельной минерализации. Изучали даже типоморфизм амазонита. Но ведь амазонит - это зеленый микроклин и определяется чисто визуально. Выделяют амазонит относящийся к максимальным микроклинам и ортоклаз с минимальной интенсивностью амазонитовой окраски.( Такое определение в монографии "Амазонит").
У меня все вопросы стали возникать при поисках наоборот "безрудных" гранитов для целей разведки на декоративный камень. Хотя все мы знаем что руда - понятие экономическое.
Для поисков высокодекоративных разностей амазонитовых гранитов и пегматитов (безрудных) необходимо понимание процесса образования окраски амазонита. Тогда можно спрогнозировать его распределение в пространстве, определить, так сказать, геологическую позицию

 

[Тим]

ну а как же принцип локализации по вмещающим породам и околожильным ассоциациям... у амазонитовых жил очень характерная минералогия (опять же основной состав)... И как я пологаю локализацию амазонитовых тел можно теоретически предвидеть, но увы у природы всегда больше загадок чем наших ответов...   Кстати выцветающий амазонит - это что то новенькое... мне все же кажеться по поводу цвета тут однозначно комплекс всего - и те же диффекты кристаллической решетки имеют право быть и то же длительный радиоктивный распад целого комплекса редких земель и ториево-урановой состовляющей, + атомарные включения и т.д. Возможно в каждом отдельном случае - действуют индивидуальные факторы в конце концов приводящие к появлению амазонитового цвета?!  

[kovdor]

Забавные штуки видел в Кейвах - с поверхности глыба зеленая, а раскалываешь - обычный белый микроклин. Он под солнцем не выцветает, а наоборот, зеленым делается. Хотя на крупных объектах типа Плоской он все-таки выцветает.  

[Леха]

Миш, скинь мне, плииззз, фото Шкатулки. Я тебе письмо выслал на твой адрес, на тот случай, если мою электронку потерял.    

[Валера]

Смотрел амазонит из Колорадо (фото Лейбова М.Б. и Евсеева А.А.). Создалось впечатление, что при искусственном освещении разные оттенки цвета. Но минералы красивые http//geo.web.ru/druza/m-amaz_25Col.htm Цены не видно

[kovdor]

По поводу цен на кристаллы амазонита вот что мне прислал знакомый -
http://www.rusmineral.ru/view.php?url=/upload/78acd3faad256d82f3be2e67864b5eb7.JPG
Этот камень склеен в 14 местах, если мне память не изменяет, и стоит при этом $ 25 000. "

[Валера]

Впечатляет цена! Буду клеить камни

[Леонид]

Я насчитал в этом "сросткe" 17 крупных кристаллов. Если экспонат содержит 14 мест склейки, получается, что почти все кристаллы изначально были разрозненны...
    Не знаю как другим, а мне в минералах нравится их нерукотворность. А это - поделка.

[Тим]

думаю что вполне возможно вся эта красота сидела именно в том порядке склейки - только вот при добыче и транпортировке образец мог развалиться на составляющие. Хотя конечно умельцы и делают такие подделки - что мама не горюй. Ну и конечно клееные камни какими бы они красивыми не были стоят на порядки дешевле не клееных образцов. Эти образцы все таки расчитаны на непрофессионалов с кучей лишних деньжищ...

[kovdor]

Вообще я не вижу проблемы с клееными камнями. Если камень рассыпался при добыче, почему не склеить? Если хочешь продать камень, просто предупреждаешь об этом. У меня есть клееные камни, я не считаю это серьезным дефектом. Вот если на друзу кварца наклеить топазов левых - это подделка. А если они поставлены на свое место, почему нет?

[Леонид]

А-а-а.... Я-то подумал, что этот сросток впринципе рукотворен.
   Сам подклеиваю образцы, если что-то отваливается.

[Тим]

Миш - уникальность камня повышается если все это не склеено. Думаю не мне тебе это говорить. Да подклеивают все наверняка если что то отвалилось из своего места. но камень хрупкий и ажурный да не клееный стоит дорого. клееный (а тем более если это еще и заметно) уже явно стоит дешевле. И при покупке или обмене камня я думаю каждый уважающий себя коллекционер обращает внимание на сохранность образца в этом смысле.

[Ildar]

Сохранность, пожалуй, это самое важное для коллекции. Все остальное в огранку и студентам. На Урале всегда клеили и умалчивали об этом . Не хорошо конечно, но это стимул для повышения квалификации коллекционера

[Тим]

Согласен на все 100%. Думаю тема сохранности образцов достойна отдельной ветки обсуждения...

[Валера]

Решил показать новые фото забайкальского амазонита. В плитах видно что кристаллы росли в очень зажатом состоянии. Пока рабочее название - амазонитовый пегматоид. Для чего использовать - тоже нужно решать. Если в качестве облицовочного камня, то слишком эксклюзивным может стать. Если в качестве ювелирно-поделочного, то с ним практически никто не работал. А еще одна загадка - черные включения как в родоните. Пока их никто не изучал. а они пропитывают минерал(замещают?) насквозь.

[ХБУ]

Так это и есть гидроокислы марганца как на родоните. Только если эти камни с Этыки, такой эксклюзив будет изрядно фонить.

[Скиф]

Ильдар...эмм вопросец наметился -  а почему вы так об Урале отзываетесь?? клеят везде, даже в Европе и даже в США..а Урал не единственное место, где подобное происходит ) уж где где а в Европе грех не обмануть русского коллекционера, даже профи, высококачественной поделочкой;)
так чтож не надо только на Урал так думать))
Я к примеру никогда не подклеивал ничего))

[Валера]

Re: ЧБУ  На Этыке немного не такой амазонит, как по форме выделений, так и по цвету. Это с Челотуйского месторождения гранитов, рядом с Орловским. В свое время разведывали как III-й рудный участок Орловского. Но Та был обнаружен лишь на пределе чувствительности анализа, да и то спорадически.
В этом граните и амазоните радиоактивности нет(есть заключение СЭС). На Орловке радиоактивность ведь связана, преимущественно, с рудными минералами, особенно микролитом. Причем сама руда не фонила, а лишь концентрат, начиная ~ с 1% Та2О5.
Если не руда - про радиоактивность можно не говорить.
На Этыке под облицовочный камень разведали участок прямо на редкометальном месторождении(забалансовый).


Глыбы справа внизу - рудный склад негабаритов. Из них тоже выбирали материал для распиловки.

[ХБУ]

Валера, а на этой фотографии Орловка или Этыка?

На самом деле пегматиты могут быть заметно активнее рядовой руды и содержать минералы, которых нет в граните из карьера. Собственно про это я и хотел вас порасспросить. Вы на Этыке работаете временами? Не попадались ли вам там в пегматитах коричневые до оранжевого округлые зерна минерала с жирным таким блеском радиоактивного и довольно хрупкого стеклообразного? Он любит расти в участках пегматитов богатых сульфидами типа галенита, где на амазонит накладывается поздний альбит и кварцевые жилки. Обычно его зернышки мелкие, но по слухам, в 70-х годах были пегматиты, где его зерна были с 5-рублёвую монету. В своё время Доломанова его описала как новый минерал смирновскит CaTh[PO₄]*2H₂O. Теперь его правда закрыли. Я раздобыл маленький кусочек из Доломановских сборов и сходу нашел новую стронций-ториевую фазу. Но там только и было, что это зернышко.
У нас народ на Этыку редко ездит и какой то бестолковый всё. Только байки травит, на Этыке то, на Этыке сё... Камни все желтые от вольфрамовой вторички, станнин с кулак и т.п. А чтобы что то реальное привезти, никак. Только концентрат с фабрики. Но он какой то плачевный. Я конечно и его просматривал. В своё время с Этыки описывали оловосодержащий лопарит - единственная находка в мире в гранитных породах. Очень хотелось его найти, но так и не попался он мне в том концентрате...

Другой вопрос про эти пегматиты с марганцевыми черными пятнами. В этих пегматитах не попадались вам красновато-бурые или может даже розоватые гнезда марганцевого фосфата - триплита? Должен же откуда то браться марганец для этих черных пятен. Дело в том. что когда триплит начинает окисляться и разлагаться тут же образуется целая куча интересных вторичных фосфатов. В Ильменах например в этих корках окисления триплита даже новый фосфат - ушковит - нашли. Ничего такого вы в своих палестинах не наблюдали?

[Валера]

На фото Этыка. Собственно, уже старая фотография(июль 2007г). Я ездил смотреть Этыкинское месторождение облицовочного камня. Слева на фото борт карьера на облицовочный камень. Забурили скважины СБШ-250, зарядили порохом и взорвали. Поставили экскаватор ЭКГ-5 и начали 10м уступ формировать. Но даже порох очень хорошо дробит породу.
Сама Этыка как редкометальный объект меня особо не интересует. Что Орловка, что Этыка - забалансовые руды. На Орловке среди обогатителей и геологов даже анекдот(весьма похожий на быль!) держался. Мол приехали иностранцы, долго их водили по карьеру, а потом по фабрике. В конце самый важный из них спрашивает
- А как вы из пустой породы концентрат добываете?...Обогатители гордились что гравитационными методами ловили такой тонкий концентрат(до 10мк). Потом золотари стали перенимать этот опыт, да и сами обогатители почти все на золоте сейчас работают.
Разница Орловского и Этыкинского месторождений лишь в том, что на Этыке преобладает Nb, а на Орловском - Та
Лицензия на Этыкинское месторождение у Забайкальского ГОКа изъята. В поселке Золотореченск живут около 1000 чел. Работают вахтовым методом на разных объектах в Забайкалье.
Насчет триплита - надо посмотреть на Орловском карьере. Пока никого не могу заинтересовать этими черными пятнами.
Дендриты встречаются красивые, просто пейзажный камень

[Александр]

Валерий, Павел, извините, что вклиниваюсь. Напугал пост Павла по поводу фона. Есть у меня несколько яичек из такого вот амазонита. Нашел во дворе лет 20 назад, лет 13 лежал в гараже, а когда увлекся яйцами, "оприходовал". А теперь вот думаю - может, его и выбросили, потому что фонил, а я, дурак, подобрал, да еще и сильно радовался А самое большое яйцо из него же, с небольшой ананас, уже пару лет лежит под супружеским ложе. Пока вроде не сказывается, но я боюсь

Успокойте мeня, пожалуйста

[nekto]

у меня мешок керна с Этыки лежит. проверял - гамма в пределах фона.
Кстати, Павел (ХБУ), буду рад если найдете в нем что-то для себя интересное

[Валера]

Александр, а откуда этот амазонит? Тем более, во дворе валялся? Но сначала успокою: пока радиоактивного амазонита не наблюдалось. Сам минерал абсолютно не радиоактивный, это ведь обыкновенный полевой шпат, микроклин, только с характерной окраской. В образце такого размера ни один радиометр-дозиметр не выявит повышенной радиоактивности. В большой массе повышение радиоактивности может быть за счет акцессорных минералов. Чаще всего за счет присутствия тория в пирохлор-микролите. Содержания Та2О5 в руде с амазонитом составляют в России не более 300-500г/т На Орловском месторождении среднее содержание 100г/т. Торий в такой руде ни одним видом химического анализа точно не определится: содержание намного ниже чувствительности анализа.
Лет 20 назад одна фирма из Челябинска покупала контейнер амазонита с Орловки. Больше он никуда не расходился в больших количествах.
По Этыке отмечается радиоактивность 40-60 мкр/ч в массиве. Чтобы обнаружить какую-то радиоактивность в 20-30 мкр/ч в глыбах, нужно чтобы глыбы были не менее 1 тонны весом. Так что мелкие образцы абсолютно не будут фонить, если из чистого амазонита, кварц-амазонитового пегматита. Из этыкинской руды изготавливают шкатулки, письменные приборы. Ничего это не фонит. Такие изделия часто встречаются в Интернете.
На этом фото этыкинский амазонитовый гранит в изделии с чароитом

[Александр]

Спасибо, Валера и Иван, успоколи А отуда амазонит, не знаю. Возил маму в гости, припарковался около мусорных баков, вижу - рядом с ними лежит несколько кусков цветного камня, явно вынесли за ненадобностью. Ну я их в багажник скорее

[Cord]

Вообще я не вижу проблемы с клееными камнями. ...

Тут всё же есть существенные нюансы. Одно дело- "посадить" на место вывалившийся из друзы кристалл, это нормально, другое- расколотый кристалл, тем более- изделие, склеивать, что не допустимо, ИМХО. Простите за оффтоп...

[Скиф]

Корд все в порядке)

[ХБУ]

Вот собственно то, про что я спрашивал. Это образец из музея землеведения МГУ. Правда ошибочно подписан как торутит, которого конечно нет на Этыке. Вот эти коричневые зерна вокруг галенита и есть смирновскит.

[Валера]

может быть торутит - это кайма вокруг смирновскита



с сайта http://geo.web.ru/druza/m-thorutit_13_1351.JPG

[ХБУ]

Нет. Это в высшей степени маловероятно. Скорее фосфат станет замещать титанат, а не наоборот.

[Валера]

Ещё одну тайну амазонита обнаружил, благодаря своей невнимательности
Много лет думал и даже писал, что амазонит - зеленая , голубая, голубовато-зеленая разновидность микроклина. Многие геологи по традиции считают амазонит "максимальным микроклином". И на практике амазонит чаще всего определяют именно по цвету.
Но, в монографии "Амазонит",1989 г. выпуска, уже приводятся примеры других калиевых полевых шпатов с амазонитовой окраской. Амазонитизации подвергаются и ортоклазы

[nano]

амазонитизация   - звучит как-то странно. Может быть это другие минералы единой группы, тогда они и называться должны каждый по-своему...

[Валера]

амазонитизация   - звучит как-то странно. Может быть это другие минералы единой группы, тогда они и называться должны каждый по-своему...

Именно амазонитизация, т.е. появление своеобразной окраски при определенных условиях. Конечно, это касается только К-полевых шпатов. Амазонит же не является самостоятельным минералом. Это разновидность, определяемая только по цвету...

[Батька]

Где-то научную статейку читал про наш местный камень (в черте города ЕКБ), сейчас уже не помню где, что цвет амазонита зависит от высокого содержания рубидия. Во всяком случае в тех образцах, которые испытывали, содержание было повышено именно в зеленых.

[Валера]

Статей много, исследований много, а единой картины до сих пор нет
Вот точно знаю от чего исчезает зеленая окраска амазонита - от высокой температуры, даже от пламени костра. Цвет становится грязно-розовым. Восстановить его практически невозможно, разве только облучением. Но экспериментов по восстановлению цвета очень мало

[nano]

А зачем они - эксперименты? Амазонит - поделочный камень, есть огромное количество поделочных камней с розовой окраской...

[Валера]

А зачем они - эксперименты? Амазонит - поделочный камень, есть огромное количество поделочных камней с розовой окраской...

Эксперименты проводят для того, чтобы выяснить все свойства амазонита. Цвет окраски пока не имеет однозначного толкования. Доказанного так вообще практически  нет. Недостаточно данных о влиянии на природу окраски тех или иных редких элементов. По одной теории - свинец, по другой - рубидий, по третьей - цезий. Есть данные о дефектах решетки, и т.д.
 А в качестве поделочного камня применяется едва ли 0,00001% от объема выявленных месторождений. Запасы на месторождениях и проявлениях амазонита в качестве поделочного камня  считать невыгодно. Его относят чаще к облицовочному камню.

[Валера]

Очень мало данных про применение амазонита в качестве ювелирных камней. В советское время для ювелирного амазонита применялся показатель "просвечиваемость".
               Недавно попробовал сфотографировать образцы, которые просвечиваются на глубину до 10мм. Пока одно такое фото

       

[Валера]

ещё два фото того же образца для сравнения

[Awigeya]

Амазонит - поделочный камень, есть огромное количество поделочных камней с розовой окраской...

Nano!А что за камни вы имеете ввиду с грязно-розовой окраской?
Я думаю,чтобы они хоть по твердости равнялись амазониту.
На ум приходит родонит,родохрозит,может розовый кварц и все.
Или еще есть какие?

[nano]

ну, тулит, например... полевые шпаты, ну и другие интересные...

[Слюдян]

наш, но не самый лучший

[nano]

наш, но не самый лучший

А какой самый лучший?

[al]

наш, но не самый лучший

А какой самый лучший?

Не наш.

[Awigeya]

А какой самый лучший?

Хороший Кольский,а у меня есть американский из Колорадо,наверное самый лучший,оч красивый травяно-зеленый и без альбита.