Автор Тема: Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов  (Прочитано 2574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
https://www.techinsider.ru/news/news-1657801-zolotye-samorodki-formiruyutsya-v-geologicheskih-razlomah-pod-deistviem-prirodnogo-elektrichestva/
В который раз попадается вот эта статейка. Насколько она верна?

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #1 : 16 Сентября 2024, 23:25:52 »
Осень наступила. Сезонное обострение догнало некоторых впечатлительных граждан.

Онлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #2 : 17 Сентября 2024, 05:25:57 »
В нейчу быстро не проскочить. Это что-то хроническое

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4104
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #3 : 17 Сентября 2024, 05:44:21 »
Да ладно. Норм статья, пусть дальше исследуют

Онлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #4 : 17 Сентября 2024, 10:10:18 »
Да ладно. Норм статья, пусть дальше исследуют
Опыты с добавлением ПВА?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4104
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #5 : 17 Сентября 2024, 10:59:14 »
Где там ПВА? Если только силикатный клей. Да и какая разница, не улавливаю.

Онлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #6 : 17 Сентября 2024, 12:48:13 »
Ирония на тему прилипания золота на кварц

Оффлайн Леха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: +6/-3
  • ...
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #7 : 21 Сентября 2024, 16:29:47 »
Да уж...


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4104
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #8 : 21 Сентября 2024, 17:57:14 »
Всё ещё не понимаю скепсиса. Это нормальное исследование. Немного спекулятивное, да. Но всё в рамках. Одного из авторов я лично знаю, он туфты не допустил бы точно.

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #9 : 27 Сентября 2024, 17:31:35 »
Я еще не читал оригинал, но гипотеза, будто поляризация кварца может восстанавливать золото из раствора совершенно не физична. В таком случае слабого поля недостаточно, необходима передача электрона, а слабая поляризация пьезоэлектрика не способна облегчить заметно эту передачу. Тут много проблем.
Возьмем химсостав самородков, примеси - серебро, медь. Это хорошо укладывается в старые сугубо химические теории. Но как это связать с новой теорией? Эти элементы тоже хорошо осаждаются на электрических полях кварца?
Конечно, поля влияют. Благодаря ним вблизи кристаллов может создаваться чуть большая или меньшая концентрация ионов одного знака, чем поодать. Но не только ионов золота, другие ионы ничем не хуже.

Но тема интересная. Объяснил бы кто как формируются самородки по 30кг при такой скромной растворимости.

Онлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #10 : 27 Сентября 2024, 18:34:07 »
Кстати жованые кварц-турмалиновые жилы на нескольких окрестных месторождениях пусты как барабан. Хотя турма заряжается не хуже. А метасоматиты вмещающие золотят. Не вписывается

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4104
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #11 : 27 Сентября 2024, 18:45:43 »
А на некоторых забайкальских все золото в кварц-турмальновых грейзенах как раз

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #12 : 27 Сентября 2024, 19:05:52 »
Увы, оригинал еще не загрузили в scihub, а покупать Nature не хочется. Из аннотации ничего о механизме не ясно. Если кварц выступает донором электронов, то какие там страшные реакции должны быть? Как регенерируется донор? Очень это все странно, тем более автор по заверениям человек авторитетный. Тут какой то хитрый механизм должен быть.

Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #13 : 27 Сентября 2024, 19:13:35 »
А разве есть закономерность роста золота равномерно по отдельным граням кварца? Поляризация ведь равноммерна по грани, значит и осаждение должно быть равномерно. А золото растет не соблюдая этой закономерности, по крайней мере я такого не замечал. Но не буду топить эту работу, даже не читав.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #14 : 29 Сентября 2024, 14:49:32 »
Надеялся услышать, как вообще молочные разноориентированные микрокристаллы кварца могут генерировать пьезоэлектричество при давлении. Электричество от них должно друг друга подавлять. Тем более, что сейсмические движения всё-таки эпизодичны.
Другое дело, что можно представить, что давление и температура в жиле постоянные в течение десятков миллионов лет. И наверняка электроны и ионы перемещаются снизу вверх в силу разницы потенциалов между недрами и атмосферой. Тем более, что этот поток, скорее всего, тоже постоянен.
Кроме того, наверняка должно быть в данном месте в недрах золотосодержащие породы.


Повезло вырасти в долине реки Миасс, называемой там золотой долиной.
Летом, накупавшись до одури и закопавшись в песок, ковыряясь пальцем, выковыривали длинные тонкие кристаллики хрусталя. И даже пару раз находил небольшие самородочки весом в 0.5 г и почти 25.
Миасс находится между ильменским заповедником, в котором есть кварц, но нет золота, и за рекой в нескольких километрах начинается на сотни километров кварциты целыми хребтами и с кварцами жилами. Но золота нет даже в ручьях.

С другой стороны, вышло около 20 фильмов с золотоискателями Австралии. И в ряде мест они выковыривают золото с неокатанной с острыми поверхностями самородками, находящимися рядом с "горячими" камнями. Это, например, знаменитый самый крупный самородок Австралии, называемый плита Холтермана в Новом Южном Уэльсе весом 83 кг. В т.н. немецкой долине золото в довольно крупных самородках находится практически без кварца. На многих месторождениях вкрапленное золото, возможно и с кварцем, но не видимым визуально.

В Миассе же золото найдено в довольно крупных кубооктаэдрических кристаллах свободного роста (книга Самородки Урала). И практически всё приурочено к кварцевым жилам толщиной до десятков метров (Наилы). Где довольно много вкрапленного золота. А так же находил золото в мельчайших кристаллах в кристаллах маховика.


Оффлайн GlebKlim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #16 : 29 Сентября 2024, 17:33:31 »
Принципиально нужды в сложении полей кристаллов нет. Все равно сильное поле не получить этим методом. Пусть будут локальные поля на гранях. При любом раскладе не понимаю, как это поможет избирательному осаждению золота.
А что за маховик?
Картинки в  статье журналистов от балды. На большей части явно халькопирит
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2024, 17:35:34 от GlebKlim »

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #17 : 29 Сентября 2024, 17:49:57 »
Я не спорю, что все энти поля-шмоля могут содействовать осаждению золота из раствора. Локально. Но при чём тут самородки, хотя бы и граммовые!? ???

Так что это тпичное обострение. Сезонно-конъюнктурное. 20 лет назад было модно обсуждать осаждение золота на винтовых дислокациях слюд, например. Сейчас про это никто и не вспомнит в позитивном ключе. Разве что в плане критики. Теперь стало модно пиариться на кварце, только и всего.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #18 : 08 Октября 2024, 19:20:29 »
Я тоже не согласен с авторами. Лично наблюдал образцы где в кварцевой части золота не было а вот в хризоколле и малахите его было много, ещё больше гётите. То есть при распаде золото содержащих сульфидов, никакие "кварцевые поля" металл не притянули.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4104
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #19 : 09 Октября 2024, 04:38:14 »
Я тоже не согласен с авторами. Лично наблюдал образцы где в кварцевой части золота не было а вот в хризоколле и малахите его было много, ещё больше Edward. То есть при распаде золото содержащих сульфидов, никакие "кварцевые поля" металл не притянули.
Справедливости ради, тут совсем другая ситуация с точки зрения доступности пространства. Это первый момент. А второй - что такое золото очень очень редко образует чего то больше сотни милиграммов, не говоря уж про самородки. Ну и кварц-кварцу рознь.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8581
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Хотелось бы знать мнение уважаемых геологов
« Ответ #20 : 04 Ноября 2024, 22:56:40 »
Вот и в Химии и жизнь статейку прочитали...