Автор Тема: Не своими руками  (Прочитано 12008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« : 02 Мая 2024, 00:16:33 »
В Эрмитаже на втором этаже открылись новые залы Востока. Офигенная коллекция старых китайских камнерезных изделий эпохи Цинь из различных собраний. Московский музей Востока удруч -чённо курит в сторонке.

Виктор любезно уговорился вывесить фото ежли чё.

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #1 : 02 Мая 2024, 08:53:20 »
О, Владимир, спасибо что напомнили =) Это мы с Владимиром обсуждали интересную тему на форуме "Своими руками", и пришли к выводу что внутренний резерв того чего не стыдно показать широкой публике у посетителей исчерпался. Но есть же ещё внешний резерв, и он, по сути, бесконечен. Художественные изделия из музеев, элементы архитектуры из камня и.т.д. Начну пожалуй понемногу с Эрмитажа, залы посвященные дальнему Востоку. (Кстати, мне кажется что на третьем этаже эти залы, но это не важно, дорогу всё равно придется спрашивать =).

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #2 : 03 Мая 2024, 03:26:34 »
... эпохи Цинь ...

Всё же наверное Цин. Цинь была до нашей эры.

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #3 : 04 Мая 2024, 09:33:26 »

001 Курительница в форме древнего сосуда дин, династия Цин, 18в
002 Буйвол, династия Мин, 16-17 в.
003 Настольное украшение в форме скалы с изображением Шоусина и мальчиков среди сосен, династия Цин, 18 век
004 Бодхидхарма, медитирующий в пещере, династия Цин, 18в

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #4 : 04 Мая 2024, 19:38:28 »
... эпохи Цинь ...

Всё же наверное Цин. Цинь была до нашей эры.

БАРАБАС в очередной раз "... я в восторге". Опять убедился в разносторонности знаний.

Действительно по привычке написал Цинь в автомате, ибо это изучали по ИИ.
От Цин лежит монета Маньджоу го. Подозреваю реквизирована на Халкин гол.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #5 : 04 Мая 2024, 20:56:42 »
От Цин лежит монета Маньджоу го.

На самом деле династия Цин и вообще Китайская империя были ликвидированы в ходе Цинхайской революции 1912-го года.

От империи в Манчжоу-Го остался только беглый император Генри Пу И.


Подозреваю реквизирована на Халкин гол.

А может и когда шли через Гоби и Хинган. Зависит от года проставленного на монете. На картинке 7-й год Кан-Де, т.е. 1940. Иными словами уже после Халкин гола.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2024, 20:59:13 от Barabas »

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #6 : 10 Мая 2024, 11:02:02 »

005 мальчики на слоне, династия Цин 18 век
006 чаша для вина на блюдце, династия Цин, 18 век (варварство какое-то, ещё бы из пластикового стаканчика вино пили!)
008 стакан для кистей, династия Цин, 18 век009  "Драгоценность семидесятилетнего сына неба". Печать императора Цяньлуна с ручкой в виде двух драконов. Династия Цин, марка и период Цянлун 1736--1795. Печать вырезана к 70-илетию императора. На печати вырезано стихотворение поэта Ду Фу.


Вот тут интересно. На камне явно видны не то чтобы трещины живые, но спайки, причем довольно много. Вопрос -- у них лучше куска нефрита не нашлось что ли? Тут цвет вроде из тех что там ценится, "плевок в бараний жир" =) Но тем не менее....


010 кубок архаической формы с крышкой с девятью драконами. Династия Цин, 17-18 век

Оффлайн Oleg-stameskino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #7 : 10 Мая 2024, 11:41:37 »
В России открылась первая камнерезная школа по нефриту. Неплохой русский мастер, обучался в Китае

https://nephrite.pro/

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #8 : 10 Мая 2024, 12:04:40 »
В России открылась первая камнерезная школа по нефриту. Неплохой русский мастер, обучался в Китае

https://nephrite.pro/


ЗЗдесь группа Кирпичи а зовут меня Василий, матер слова очень сильный (с) :D :D :D  Сайт написан таких чудесных русским языком, что чувствую вечером придется делать энергитическую синергию между двумя материалами: алкоголь и еда, методом снятия стресса после их употребления.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2024, 12:05:56 от Victor »

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 787
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #9 : 10 Мая 2024, 14:56:52 »
В России открылась первая камнерезная школа по нефриту. Неплохой русский мастер, обучался в Китае

https://nephrite.pro/


Олег, спасибо за ссылку, может быть кому-нибудь пригодится! Мне, правда, кажется, что чтобы этим делом заниматься эффективно, надо уметь рисовать, лепить, ну и вообще иметь вкус художественный, чутье, воображение там итд. А такому научиться сложно, тем более дистанционно за 10-20 занятий. А как камень бором резать, можно и самому дойти....

Оффлайн Oleg-stameskino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #10 : 10 Мая 2024, 17:54:51 »
Виктор, это очень длинный разговор. Есть ремесленная составляющая в камнерезке, в обработке нефрита много нюансов, как и чем полировать и тд.
Касательно художественного вкуса сложнее, но тоже есть определённая последовательность наработки опыта. Банально, от простого к сложному, от простейших форм к фигурам. Самый главный принцип - сначала механическое копирование, но копирование лучшего, что есть в мире. Ваще не заморачиваясь придумыванием своего - это тупик на начальных этапах.  Простейшие и гениальные формы - у древних людей, до-до-до. Рисовать намного сложнее чем лепить, а вылепливая копии через кончики пальцев приходит понимание формы. Есть моделька из пластилина перед глазами - вырезать из камня уже несложно, ремесло.


Второй вариант - копировать природные формы, например чеснок перед глазами, пару зубчиков убрать для эффект- и из кахолонга. Или семечко клёна из нефрита.


Китайская камнерезка может повергнуть в уныние, поскольку поначалу кажется, что это многодельная фантастика, но проф скульпторы видят там цыганщину, сувенирку.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2024, 18:11:07 от Oleg-stameskino »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #11 : 11 Мая 2024, 15:01:41 »
С цыганщиной трудно согласиться, это скорее традиции, ближе к народным промыслам. Художественная составляющая тут вторична, изделия обезличены, порой намеренно, один  и тот же "шедевр" делают сотни резчиков, главное здесь трудоёмкость.

Оффлайн Oleg-stameskino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #12 : 12 Мая 2024, 14:16:47 »
С цыганщиной трудно согласиться, это скорее традиции, ближе к народным промыслам. Художественная составляющая тут вторична, изделия обезличены, порой намеренно, один  и тот же "шедевр" делают сотни резчиков, главное здесь трудоёмкость.


Согласен, да, это китайский национальный стандарт в камнерезке. Вот показательная статья о лучшей китайской камнерезке. Честно говоря, не зацепило. Работы, деталей много, впечатляет ремесло, а в остальном - попса. https://uvelirnoedelo.ru/sovremennaya-rezba-po-nefritu-v-kitae-intervyu-s-lin-tze-chuan/amp/


Что лучше? Реально, с художественной стороны - работы Питерской камнерезной школы. В Екатеринбурге также сильные мастера, но у них в основном блокированные скульптуры.
Любительская камнерезка в России только-только начинается, думаю скоро будет настоящий бум. Это только кажется, что вырезать фигуры из камня сложно, а по факту не сложнее чем из дерева. И тут парадокс, пока не знаю ответа - резчиков по дереву сотни тысяч, а камнерезов-любителей пока по пальцам.

Оффлайн PetrolitАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #13 : 12 Мая 2024, 14:41:19 »
С цыганщиной трудно согласиться, это скорее традиции, ближе к народным промыслам. Художественная составляющая тут вторична, изделия обезличены, порой намеренно, один  и тот же "шедевр" делают сотни резчиков, главное здесь трудоёмкость.


Согласен, да, это китайский национальный стандарт в камнерезке. Вот показательная статья о лучшей китайской камнерезке. Честно говоря, не зацепило. Работы, деталей много, впечатляет ремесло, а в остальном - попса. https://uvelirnoedelo.ru/sovremennaya-rezba-po-nefritu-v-kitae-intervyu-s-lin-tze-chuan/amp/


Что лучше? Реально, с художественной стороны - работы Питерской камнерезной школы. В Екатеринбурге также сильные мастера, но у них в основном блокированные скульптуры.
Любительская камнерезка в России только-только начинается, думаю скоро будет настоящий бум. Это только кажется, что вырезать фигуры из камня сложно, а по факту не сложнее чем из дерева. И тут парадокс, пока не знаю ответа - резчиков по дереву сотни тысяч, а камнерезов-любителей пока по пальцам.
[/quote
Количество людей занимающихся камнем значительно меньше и ещё доступность материала и инструмента. Ну и традиции. В любой деревне долгими зимними вечерами.

Оффлайн Oleg-stameskino

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Не своими руками
« Ответ #14 : 12 Мая 2024, 15:36:39 »
Материал под ногами ) - реально много красивых булыжников, гальки обычной. Есть камни, которые можно резать не алмазными фрезами - талькохлорит и пр. Инструмент сейчас доступен, нужен отрезной диск со спеченым алмазом и фрезы с гальваникой. Бормашинка любая и ванночка. Думаю, многие просто не знают, что это не так и сложно. А резчики по дереву прутся от самого процесса, стружка шуршит, быстро чтото получается. Резьба по камню дело грязное, не всем понравится. Но когда под водой начинает проявляться рисунок при полировки - дорогого стоит.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2024, 15:38:53 от Oleg-stameskino »