Автор Тема: Специализация коллекции  (Прочитано 9393 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #15 : 07 Декабря 2023, 18:43:10 »
Если 1 тысячу $ то это совсем другое качество коллекции. И поездки на Мадагаскар, Австралию, Бразилию. Соответственно ценность коллекции в научном или денежном выражении возрастет многократно.
А вы пробовали сами вывезти камни из Бразилии, например? Или из Танзании?

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #16 : 07 Декабря 2023, 19:00:25 »
Если 1 тысячу $ то это совсем другое качество коллекции. И поездки на Мадагаскар, Австралию, Бразилию. Соответственно ценность коллекции в научном или денежном выражении возрастет многократно.
А вы пробовали сами вывезти камни из Бразилии, например? Или из Танзании?


ну если всего на 1 тысячу долларов то вывезет без проблем. Только не совсем понятно какие такие качественные образцы можно накупить на одну тысячу в наше время.
А еще нужно купить билеты на самолёт, оплатить гостиницу и т.д.


Естественно, что любое хобби и коллекционирование стоит денег и немалых. Но разве мы это обсуждаем, БИС?
Нас же не спрашивали про этот аспект, так зачем лезть в чей то карман?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4112
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #17 : 07 Декабря 2023, 19:42:58 »
Не без проблем. С Танзанией имею некоторый опыт. Нарваться вполне себе легко можно

Оффлайн Dima.GАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #18 : 07 Декабря 2023, 20:17:46 »
     Подумав некоторое время, в голове появился возможный список специализаций для размышления. Он пока ещё сыроват и есть пространство для доработки.

    Чтобы было удобнее, я разделил специализации на несколько уровней сложности (на свой взгляд ). Чем сложней, тем за большим количеством минералов и тем труднее будет гоняться.

Легко (относительно).
  • Кальцит
  • Кварц
  • Группа гранатов

Сложнее.
  • Полевые шпаты и фельдшпатоиды.
  • Слюды
  • Минералы зоны окисления

Сложно.
  • Минералы бора
  • Минералы бериллия
  • Минералы циркония
  • Минералы сурьмы
  • Органические минералы

   Каждую из предложенных тем можно сузить, исходя из своих предпочтений.


     Думаю, если этот список довести до ума, то он сможет помочь в выборе специализации тем, кто в нём затрудняется.

     Хотел бы услышать критику и предложения по данному вопросу.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2023, 20:26:52 от Dima_ »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #19 : 08 Декабря 2023, 13:51:31 »
По моему попытки делить специализации по сложности - ерунда. Даже если вы будете собирать просто кусочки кальцита с разных месторождений, не образцы, а кусочки, вы поймёте, что первые 100-200 месторождений соберутся относительно быстро, а дальше - возникнут проблемы. Кусочек исландского шпата из Исландии, кусочек кальцита из Антарктиды, кусочек кальцита из глубочайшей пещеры, кусочек кальцита с Эвереста, кусочек кальцита с острова Пасхи.. Может и в метеоритах есть кальцит. Слабо собрать?
Кальцитов конечно явно больше, чем органических минералов, но это совсем не значит, что их просто собирать.

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #20 : 08 Декабря 2023, 15:22:28 »
Может быть ТС стоит поступить по-военному, то есть тупо и топорно (и правильно!), то есть сформулировать цели и задачи коллекционирования. Если эстетика то одно, если прокачивание знаний в минералогии и кристаллографии, то другое, в химии третье, поездки в отдаленные углы четвертое... Так то всё что угодно можно собирать.   

Оффлайн БИС

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #21 : 08 Декабря 2023, 15:46:46 »
Обсуждение сферического коня в вакууме мне не очень интересно, поэтому попытался сдвинуть направление обсуждения в практическую сторону для конкретного человека. Давать советы в дальнейшем  не планировал, но ответ Mike немного царапнул. 
    Разве я спрашивал о чьих то доходах? Или просил вывернуть карманы? Коллекционирование чего - либо требует материальной поддержки. И чем она мощнее, тем лучше коллекция. По мнению 90% обывателей, лучшая коллекция камней, это бриллианты. И на вопрос человека Икс: "Чего бы такого пособирать"? Лучший ответ - Бриллианты, старые голландцы или иконы 15 - 17 века.
  Для Barabas - камни из Бразилии и Танзании на мировом рынке присутствуют и даже в России. Значит вывоз камней существует. Воровать камни я не призывал, но найти в этих странах дилеров экспортирующих коллекционный материал или купить в официальном магазине с документами на провоз через границу возможно.
   Для Dima_ если вы создали ветку просто для обсуждения коллекционирования камней во время межсезонья - вы имеете на это право, но и обязанность - задавать вопросы конкретные, сформулировать цель, способ достижения.
Ну а если вы и сами не знаете, чего хотите, то совет только один - собирайте всё что попадет на глаза и душу. Года через 2-3 сами определитесь, что вам по душе. А не профильные минералы можно поменять на нужные.

Онлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #22 : 08 Декабря 2023, 16:34:46 »
Обсуждение сферического коня в вакууме мне не очень интересно, поэтому попытался сдвинуть направление обсуждения в практическую сторону для конкретного человека. Давать советы в дальнейшем  не планировал, но ответ Mike немного царапнул. 
 А не профильные минералы можно поменять на нужные.
Я тоже, поначалу, собирал все подряд кремни, что в соседний карьер у дома мореной принесло. В прошлом году, то что на выкладывание дорожки не пошло, очень пригодилось при залитии фундамента 😁
Всё-таки, чтобы что-то покупать, нужно сначала в этом разбираться с минералогической точки зрения, и, финансовой. То есть, изучить книжки по минералам, и, просто поглазеть-посмотреть что кто и где продаёт.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #23 : 08 Декабря 2023, 17:57:23 »
Обсуждение сферического коня в вакууме мне не очень интересно, поэтому попытался сдвинуть направление обсуждения в практическую сторону для конкретного человека. Давать советы в дальнейшем  не планировал, но ответ Mike немного царапнул. 
      Для Barabas - камни из Бразилии и Танзании на мировом рынке присутствуют и даже в России. Значит вывоз камней существует. Воровать камни я не призывал, но найти в этих странах дилеров экспортирующих коллекционный материал или купить в официальном магазине с документами на провоз через границу возможно.
   

Алмазы из России тоже присутствуют на мировом рынке. И даже в России, что симптоматично. Однако рискнёте вы их самостоятельно собирать или просто везти через кордон!?

Ну договоритесь вы об образцах с дилером из Бразилии и он забьёт вам стрелку в Тусоне. Так на хрена оправдывать поездку в Бразилию поисками и сбором камней? Я не отговариваю людей ездить в Бразилию, Эфиопию или Бирму с целью пособирать камни на обочинах дорог или ж/д насыпях (потому, что из стоящих мест скорее всего в тех краях и ног не унесёшь). Только не стоит при этом рассчитывать, что вам позволят что-то просто так провезти через границу. А оформление положенных документов на эту щебенку может занять срок в несколько раз больший, чем срок вашей поездки (ну если конечно вам не посчастливится найти на обочине противопехотную мину). Причём для этого вам совсем не обязательно мотаться в Бирму или Тиграй - вон господин Нечмырёв нашёл её на узбекско-киргизской границе, где мирно собирал мавляновит силикомарганец по оврагам. Тут вспоминается анекдот, кончающийся словами: "Рабинович, ви поц! Ви не могли иметь всего этого дома!?"


Я понимаю, что это "песочница", но не надо здесь разводить совсем уж детский сад. >:(

Оффлайн БИС

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #24 : 08 Декабря 2023, 19:28:09 »
Barabas спасибо за информацию о трудностях вывоза щебня из Бразилии. Учту. Но это действительно "детский сад" - присваивать мне свои фантазии и мечты. О сборе щебня у черта на куличках не было ни слова. Было утверждение, что из любой страны можно вывезти коллекционные материалы в соответствии с законами этой страны за большие деньги. Или пользуясь коррупционными схемами за Огромные деньги. А посещение страны, минералы которой собираешь, просто необходимо. Mike мог бы купить дальнегорские минералы в Москве и наверное даже лучше, чем собрал сам. Но всё же поехал через всю страну собирать "обычные" для местных минералы.
    Вывозить алмазы из России я не собираюсь, денег не хватит купить даже один. :(  Но вот Элтон Джон приобрел в начале 90 якутский желтый алмаз для своего мужа и вывез в Англию. Предполагаю, что журналюги напутали и приобретен был не алмаз, а бриллиант. Если у кого-то на границе конфисковали камень, значит было потрачено мало денег и не было "крыши".
    На самом деле было бы интересно узнать требования к сбору коллекции "составляющей научный интерес". И какие ошибки сводят на нет "научность". Какая коллекция "научная", а какая коммерческая? Как придать известность коллекции ? Как организовать выставку и какие требования к образцам? Полировка образца - губит "научность" или улучшает? Надо указывать в описании вмещающие породы или пофиг? И объясните, наконец, кому конкретно нужна "научная" коллекция минералов?


Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #25 : 08 Декабря 2023, 22:58:45 »
что то всех начинает заносить во блуд флуд ;)
Поэтому опустим все Бразилии и Танзании - это отдельная тема, никак не связанная с вопросом автора.
И вернемся к сути.


По моему попытки делить специализации по сложности - ерунда. Даже если вы будете собирать просто кусочки кальцита с разных месторождений, не образцы, а кусочки, вы поймёте, что первые 100-200 месторождений соберутся относительно быстро, а дальше - возникнут проблемы. Кусочек исландского шпата из Исландии, кусочек кальцита из Антарктиды, кусочек кальцита из глубочайшей пещеры, кусочек кальцита с Эвереста, кусочек кальцита с острова Пасхи.. Может и в метеоритах есть кальцит. Слабо собрать?
Кальцитов конечно явно больше, чем органических минералов, но это совсем не значит, что их просто собирать.


На 100% согласен. Коллекция на то и коллекция что стремится к полноте и совершенству и в этом плане собирать кальците ничем не проще, чем собирать, скажем, бериллы или турмалины (ну разве что дешевле)


Давать советы в дальнейшем  не планировал, но ответ Mike немного царапнул. 
По мнению 90% обывателей, лучшая коллекция камней, это бриллианты. И на вопрос человека Икс: "Чего бы такого пособирать"? Лучший ответ - Бриллианты, старые голландцы или иконы 15 - 17 века.


ни в коей мере не хотел вас обидеть. Извините ежели случайно "царапнул" ;)
А по поводу "бриллиантов" - все же не путайте коллекционирование и инвестирование. Собирать бриллианты, пожалуй, не очень то и интересно.


Mike мог бы купить дальнегорские минералы в Москве и наверное даже лучше, чем собрал сам. Но всё же поехал через всю страну собирать "обычные" для местных минералы.


Да, безусловно. Более того я это осознавал еще на старте. Но тут иное. Во-первых, мне просто интересно посмотреть месторождение и самому своими руками покопать камень. Во-вторых, я уже указывал, что третье направление моей коллекции камни, собранные мной самим. Этого ни купишь ни на одной выставке и ни у какого дилера.




И возвращаюсь к автору. Резюмируя.
Коллекция может быть сформирована по самым разным принципам, главное чтоб вам было интересно этим заниматься и в этом разбираться.
а) по химизму (минералы химических элементов, группы минералов по каким-то классам)
б) коллекция конкретного минерала
в) по географическому принципу (конкретное месторождение, группа месторождений, какой-то регион). В достаточно узком смысле, варианты СНГ, Китай или Африка - так себе варианты.
г) по генезису (минералы пещер, зоны окисления, гранитных пегматитов, щелочных массивов ....)
д) по каким-то признакам. Например можно собирать минералы образующие "солнышки" (эгирин, астрофиллит и т.д. - их сотни), или образующие всевозможные почки и сферолиты, или только минералы кубической сингонии, или только зеленые минералы. Полёт фантазии тут бесконечен. Да хоть только минералы на букву А.
е) как уже писалось, минералогическая кунсткамера. Тема онтогении также весьма интересна.
ж) есть еще понятие систематической коллекции. Но это, как говорится, вообще отдельная песня.


А из того что перечислил автор. Ну я не очень понимаю что вы хотите собирать в "слюдах". Хотя и такой вариант может быть.
Органические минералы - ну тоже - много ли вы их насобираете? 
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2023, 23:05:03 от Mike »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #26 : 09 Декабря 2023, 14:56:51 »
Всё таки следует разделить Инвестиционные коллекции и прочие.
Принципиальная разница в том, что "прочие" коллекции невозможно продать вернув деньги(средства, время, нервы) на их собирание. Ни вам , ни вашим наследникам, ни дилерам. Они выполняют совсем другую функцию и должны быть интересны, прежде всего вам !!!
 Не нужно думать , что инвест. коллекции, невозможно собрать не потратив миллионы. А вот иметь чуйку и оказываться в нужном месте, в нужное время, это да, это абсолютно необходимо.
 Если интересно могу привести примеры, но думаю все участники дискуссии и так знают о чём я... 

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 788
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #27 : 09 Декабря 2023, 17:18:28 »
Не нужно думать , что инвест. коллекции, невозможно собрать не потратив миллионы. А вот иметь чуйку и оказываться в нужном месте, в нужное время, это да, это абсолютно необходимо.
 Если интересно могу привести примеры, но думаю все участники дискуссии и так знают о чём я...


Было бы интересно. А то всё планирую разбогатеть, да как-то не складываыется, может хоть тут попрёт =)))) 

Оффлайн БИС

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #28 : 09 Декабря 2023, 17:53:29 »
Заело... ;D
  Dima.G Ваш список не совсем верен. Первую группу под оглавлением "Легко", я бы назвал "Невозможно". и переместил на третье место. Собрать все формы  и породы с включениями кварца по моему из разряда фантастики. То же относится и к кальциту, и к гранатам. Осетра надо урезать. Собирать что то с ограничениями.
   Прекрасный минерал для начинающего коллекционера - змеевик. Всего пару десятков минеральных видов серпентина и пару десятков устойчивых названий серпентинита (змеевика). Тут и покупки редких разновидностей (относительно дорого) и личные сборы. Большой ареал распространения, можно даже с железнодорожной отсыпки собирать. Мучения определения мин.вида. Заблуждения первооткрывателей: чароит первоначально отнесли к змеевикам, история карпинскита...
   И еще, приобретите хорошую фотоаппаратуру. Хороших, эффектных фото змеевиков очень мало. И большинство месторождений где присутствуют минералы серпентина, фотографий этого минерала с этого месторождения не имеют.
Kovdor упоминал Сарановское м-е, из 120 мин.видов, продают всего 15. И Фото мин.видов с этого месторождения тоже не более 15. Но имеются тысячи фотографий уваровита. А тысячи тонн змеевика этого месторождения никто не фотографирует. А зря, камень интересный: зеленый, желтый, красный, розовый...

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Специализация коллекции
« Ответ #29 : 10 Декабря 2023, 00:58:50 »
ну почему же "заело"? На самом деле правильная тема поднята.
Я вот не очень согласен с вами. Действительно, кварц, кальцит и гранаты собирать относительно не сложно. Естественно, что весь кальцит/кварц/гранат собрать невозможно. Но и цель такую ставить не нужно. Можно собрать прекраснейшую коллекцию по каждому из вышеназванных, хм, камней (я не могу назвать гранат минералом).
Вы правы, нужно определиться с критерием отбора вышеназванных камней в коллекцию и полный вперёд.


Вот вы, БИС, назвали змеевик. Очевидно эта тема близка вам и понятна. Конечно же, можно всерьез и эту тему освоить. Купить, безусловно, можно что угодно, но вот собирать самому. Я аж призадумался и вспомнил, что похожий на что-то путное змеевик самолично подбирал лишь единожды, это было на Кавказе. Правда так и не удосужился определить что это за минерал конкретно, обозвал его серпентином и успокоился.[size=78%] [/size]
Многое зависит от того где именно вы живете и собираете камни. По этому поводу вот что вспомнилось. Я класса до шестого был искренне убеждён, что самый часто встречающийся сульфид после пирита была киноварь. Она просто попадалась везде, как вы сказали, даже на отсыпках железных дорог. Это потом я понял, что киноварь достаточно редкий минерал и просто меня угораздило жить рядом с одним из крупнейших в мире ртутных месторождений. А вот никаких серпентинов я в глаза не видел тогда, только в книжках о них читал, так что всё в мире относительно ;)