Специализация коллекции

[Dima.G]

Доброго времени суток! Недавно в беседе с товарищем всплыла тема специализации коллекции. Мы собираем различные рудные минералы и минералы с редкими химическими элементами. Полагаю, перед начинающими и опытными собирателями может встать вопрос специализации своего маленького музея. Есть варианты специализироваться на минералах какого-либо химического элемента, включениях одного минерала в другой и т.п. Вариантов выбора много, и может быть сложно определиться. Можно, конечно, собирать всё, но тогда и целой квартиры не хватит.

     Попрошу опытных и знающих подсказать варианты и дать советы. 

[Shavalievdd]

Собираю только СНГ, что-то покупается в готовом виде, что-то покупается с виде сырья и обрабатывается лично. 90% это Агаты яшмы и различные кристаллы, коллекция больше для эстетики, чем техническая.

[Dima.G]

Досадная очепятка в названии ветки вышла. У клавиатуры после падения со стола появилась привычка писать некоторые буквы два раза. В этом случае л задублировало.

[altaj]

Не понятно , о каком совете вы спрашиваете. Вариантов и вправду сотни.

[Mike]

ну, положим, исправить грамматическую ошибку в названии не проблема. Сделано.


А ответить на вопрос не просто. Это уж только вам решать что и зачем собирать.
Собирать все подряд методом "пылесоса" точно не вариант.
Можно собирать по разным принципам. То ли конкретное месторождения или конкретный регион; то ли минералы конкретного генезиса (например, минералы щелочных массивов или минералы зоны окисления и т.д.); то ли, как вы сами писали, минералы определенных химических элементов; то ли вообще коллекцию определенного минерала или семейства минералов (например гранатов).


Это правильный и хороший вопрос и рано или поздно он встаёт перед любым коллекционером.
И чем тематичнее коллекция, тем она ценнее. Потому как сконцентрировавшись на какой-то теме вы имеете возможность разобраться в ней и собрать лучшее именно по выбранной теме. Сможете стать экспертом выбранной тематики.


Я видел прекрасные тематические коллекции среди которых запомнилась одна частная коллекция включений в кварце. Там нет ничего кроме кварцев с включениями, но они реально лучшие.
Или же вспоминается прекрасная коллекция, посвященная одной группе месторождений - Дальнегорску.


Сам я некогда тоже задался этим вопросом и в результате пришел для себя к трем тематикам:
1) минералы Донбасса и Приазовья. Смею полагать, что не текущий момент у меня самая лучшая и полная коллекция по этому региону.
2) кальцит. Вот просто выбрал этот минерал однажды и понял, что эта тема нескончаемая.
3) минералы которые я сам добыл в одной из поездок или подаренные друзьями. Это в общем-то не вписывается ни в какую из тематик, это лишь личные воспоминания и всякая такая прочая ностальгия )

[altaj]

Предлагаю ещё вариант. Минералы от одного дилера, как вам?

[Dima.G]

Предлагаю продолжить список достаточно несложными специализациями, которые могут подойти новичкам. Сам напишу несколько.

• Минералы меди (их очень много, и они не так редки).
• Окислы
• Минералы алюминия - максимально разнообразная группа, распространённая, а при большом усилии возможно собрать всю).

P.S. Спасибо за исправление ошибки!

[Dima.G]

Предлагаю ещё вариант. Минералы от одного дилера, как вам?

[yuri926]

А у меня вот возникла идея: минералы со своего огорода. В моём случае это будет почти сплошь кремень, но очень рисунчатый!

[Oleg.L]

Доброго времени суток! Недавно в беседе с товарищем всплыла тема специализации коллекции. Мы собираем различные рудные минералы и минералы с редкими химическими элементами. Полагаю, перед начинающими и опытными собирателями может встать вопрос специализации своего маленького музея. Есть варианты специализироваться на минералах какого-либо химического элемента, включениях одного минерала в другой и т.п. Вариантов выбора много, и может быть сложно определиться. Можно, конечно, собирать всё, но тогда и целой квартиры не хватит.

     Попрошу опытных и знающих подсказать варианты и дать советы. 

Это отличный повод сходить по минералогическим музеям (Питер, Москва, Екб), поездить по различным более-менее доступным местам (на Кавказ, Урал, Кольский), и, понять, что интересно, и, к чему хочется стремиться. Составлять на данном этапе список, думаю, нет смысла. Походите-поймёте, что нравится.

[Mike]

Предлагаю продолжить список достаточно несложными специализациями, которые могут подойти новичкам. Сам напишу несколько.

• Минералы меди (их очень много, и они не так редки).
• Окислы
• Минералы алюминия - максимально разнообразная группа, распространённая, а при большом усилии возможно собрать всю).

P.S. Спасибо за исправление ошибки!

ну то есть вы склоняетесь к коллекционированию по химическому признаку.
Всякие варианты возможны, но ваши я готов критиковать, с вашего позволения.
Ну ладно еще минералы меди, или скажем какого-нибудь свинца. Но алюминия... Это самый распространённый металл земной коры. Сюда чего только не попадёт от полевых шпатов, амфиболов, пироксенов, глин и слюд до драгоценных камней: рубинов/сапфиров, бериллов, турмалинов, танзанитов и всяких прочих кунцитов и топазов. Умахаетесь собирать. Оно вам надо?


Лучше уж выберете, если таки склоняетесь к химизму, нечто более редкое: бериллий, цирконий, титан.
Но должен заметить, что тут вы натолкнетесь на следующее. Первые 80% существующих минвидов вы соберете довольно быстро. А вот за оставшимися 20% будете гоняться всю жизнь и не факт, что найдёте.


Чем плоха идея по генетическому признаку? Как я уже писал, например, минералы зоны окисления. Туда какие только красавцы не попадают: малахит, азурит, хризоколла, гемиморфит, крокоит, пироморфит, вульфенит, смитсонит и многое-многое красочное другое, из более скромных всевозможные гидрокислы железа и марганца. Кстати, многое чего из этого вы можете приобрести у дилера altaj


Что касается семейств, то окислы - это как-то ну слишком широко. Не забывайте, что кварц тоже окисел и можно только его одного собирать. Хорошо хоть не силикаты назвали )




Но чтобы вы не собирали коллекция должна стремится к полноте.
Оцените свои возможности.

[Dima.G]

    Спасибо за разумную критику. Я привел варианты для размышления в том списке.  Согласен с тем, что количество минералов алюминия огромно, но, думаю можно сузить список до наиболее привлекательных групп.
    Тема с редкими элементами тоже очень интересна, но порой радиоактивна. Ну, а помимо редких элементов, можно взять кристаллы с экзотическими дефектами роста и создать геологическую "Кунсткамеру". Много очень интересных вариантов.
   Также подумаю над созданием экспозиции с минералами зоны окисления. Таковые имеются, но что-то надо добыть.

[kovdor]

Первые 80% существующих минвидов вы соберете довольно быстро. А вот за оставшимися 20% будете гоняться всю жизнь и не факт, что найдёте.

Я бы поменял местами 20 и 80. Если посмотреть на кадастры минвидов по любому объекту, выяснится, что обычно половина минералов редкие и чрезвычайно редкие, единичные находки, недостоверные минералы, еще четверть - требует серьёзной диагностики. Ну а оставшиеся 25% - да, относительно легко найти или купить.Например любимая многими Сарановская группа месторождений, по вебминералу там отмечено 116 минвидов, на выставке в продаже было из них около 15.   

[Mike]

Я бы поменял местами 20 и 80. Если посмотреть на кадастры минвидов по любому объекту, выяснится, что обычно половина минералов редкие и чрезвычайно редкие, единичные находки, недостоверные минералы, еще четверть - требует серьёзной диагностики. Ну а оставшиеся 25% - да, относительно легко найти или купить.Например любимая многими Сарановская группа месторождений, по вебминералу там отмечено 116 минвидов, на выставке в продаже было из них около 15.

Миша, всё верно. Но я исходил из того, что мы говорим лишь про "традиционные" минералы, которые можно увидеть невооруженным глазом и подержать в руках.
Сараны - понятный пример, но это не значит что минералы редкие для этой группы месторождений редкие вообще.
Но в целом да, согласен с тобой.

       Тема с редкими элементами тоже очень интересна, но порой радиоактивна. Ну, а помимо редких элементов, можно взять кристаллы с экзотическими дефектами роста и создать геологическую "Кунсткамеру".   Много очень интересных вариантов.

Идея не лишена смысла и не нова. Это очень хорошая идея.


Редкие элементы и радиоактивные - не синонимы. И вообще редкость элемента понятие не однозначное. Одно дело кларк элемента (его редкость в земной коре), а другое количество минералов с ним и их концентрация.
У вас много минералов титана в коллекции? (сомневаюсь - хотя их, безусловно, не мало). А между тем кларк титана в разы выше кларка даже углерода, минералов которого пруд пруди в виде бесчисленных карбонатов и не только.
И напротив есть крайне редкие элементы типа бериллия, минералы которого собирать весьма приятно и они не фонят.

[БИС]

Самое первое действие перед созданием своей коллекции - открыть свой "кошелек" и посчитать сколько денежек вы можете вложить в свое увлечение.
Если 1 тысячу рублей в месяц, то это распространенные дешевые камни. Личный сбор тоже на близких к вашему дому месторождениях угля или щебня.
Если 1 тысячу $ то это совсем другое качество коллекции. И поездки на Мадагаскар, Австралию, Бразилию. Соответственно ценность коллекции в научном или денежном выражении возрастет многократно.
Попытайтесь сформулировать, что вы не только мечтаете собрать, но и что реально можете.
Фортуна обычно к хитникам стоит явно не лицом. На личные сборы суперкамешек надеяться надо, но рассчитывать реально не стоит.

[Barabas]

Если 1 тысячу $ то это совсем другое качество коллекции. И поездки на Мадагаскар, Австралию, Бразилию. Соответственно ценность коллекции в научном или денежном выражении возрастет многократно.

А вы пробовали сами вывезти камни из Бразилии, например? Или из Танзании?

[Mike]

Если 1 тысячу $ то это совсем другое качество коллекции. И поездки на Мадагаскар, Австралию, Бразилию. Соответственно ценность коллекции в научном или денежном выражении возрастет многократно.

А вы пробовали сами вывезти камни из Бразилии, например? Или из Танзании?

ну если всего на 1 тысячу долларов то вывезет без проблем. Только не совсем понятно какие такие качественные образцы можно накупить на одну тысячу в наше время.
А еще нужно купить билеты на самолёт, оплатить гостиницу и т.д.


Естественно, что любое хобби и коллекционирование стоит денег и немалых. Но разве мы это обсуждаем, БИС?
Нас же не спрашивали про этот аспект, так зачем лезть в чей то карман?

[jakl]

Не без проблем. С Танзанией имею некоторый опыт. Нарваться вполне себе легко можно

[Dima.G]

     Подумав некоторое время, в голове появился возможный список специализаций для размышления. Он пока ещё сыроват и есть пространство для доработки.
    Чтобы было удобнее, я разделил специализации на несколько уровней сложности (на свой взгляд ). Чем сложней, тем за большим количеством минералов и тем труднее будет гоняться.
Легко (относительно).

• Кальцит
• Кварц
• Группа гранатов

Сложнее.

• Полевые шпаты и фельдшпатоиды.
• Слюды
• Минералы зоны окисления

Сложно.

• Минералы бора
• Минералы бериллия
• Минералы циркония
• Минералы сурьмы
• Органические минералы

   Каждую из предложенных тем можно сузить, исходя из своих предпочтений.

     Думаю, если этот список довести до ума, то он сможет помочь в выборе специализации тем, кто в нём затрудняется.
     Хотел бы услышать критику и предложения по данному вопросу.

[kovdor]

По моему попытки делить специализации по сложности - ерунда. Даже если вы будете собирать просто кусочки кальцита с разных месторождений, не образцы, а кусочки, вы поймёте, что первые 100-200 месторождений соберутся относительно быстро, а дальше - возникнут проблемы. Кусочек исландского шпата из Исландии, кусочек кальцита из Антарктиды, кусочек кальцита из глубочайшей пещеры, кусочек кальцита с Эвереста, кусочек кальцита с острова Пасхи.. Может и в метеоритах есть кальцит. Слабо собрать?
Кальцитов конечно явно больше, чем органических минералов, но это совсем не значит, что их просто собирать.

[Victor]

Может быть ТС стоит поступить по-военному, то есть тупо и топорно (и правильно!), то есть сформулировать цели и задачи коллекционирования. Если эстетика то одно, если прокачивание знаний в минералогии и кристаллографии, то другое, в химии третье, поездки в отдаленные углы четвертое... Так то всё что угодно можно собирать.   

[БИС]

Обсуждение сферического коня в вакууме мне не очень интересно, поэтому попытался сдвинуть направление обсуждения в практическую сторону для конкретного человека. Давать советы в дальнейшем  не планировал, но ответ Mike немного царапнул. 
    Разве я спрашивал о чьих то доходах? Или просил вывернуть карманы? Коллекционирование чего - либо требует материальной поддержки. И чем она мощнее, тем лучше коллекция. По мнению 90% обывателей, лучшая коллекция камней, это бриллианты. И на вопрос человека Икс: "Чего бы такого пособирать"? Лучший ответ - Бриллианты, старые голландцы или иконы 15 - 17 века.
  Для Barabas - камни из Бразилии и Танзании на мировом рынке присутствуют и даже в России. Значит вывоз камней существует. Воровать камни я не призывал, но найти в этих странах дилеров экспортирующих коллекционный материал или купить в официальном магазине с документами на провоз через границу возможно.
   Для Dima_ если вы создали ветку просто для обсуждения коллекционирования камней во время межсезонья - вы имеете на это право, но и обязанность - задавать вопросы конкретные, сформулировать цель, способ достижения.
Ну а если вы и сами не знаете, чего хотите, то совет только один - собирайте всё что попадет на глаза и душу. Года через 2-3 сами определитесь, что вам по душе. А не профильные минералы можно поменять на нужные.

[Oleg.L]

Обсуждение сферического коня в вакууме мне не очень интересно, поэтому попытался сдвинуть направление обсуждения в практическую сторону для конкретного человека. Давать советы в дальнейшем  не планировал, но ответ Mike немного царапнул. 
 А не профильные минералы можно поменять на нужные.

Я тоже, поначалу, собирал все подряд кремни, что в соседний карьер у дома мореной принесло. В прошлом году, то что на выкладывание дорожки не пошло, очень пригодилось при залитии фундамента 😁
Всё-таки, чтобы что-то покупать, нужно сначала в этом разбираться с минералогической точки зрения, и, финансовой. То есть, изучить книжки по минералам, и, просто поглазеть-посмотреть что кто и где продаёт.

[Barabas]

Обсуждение сферического коня в вакууме мне не очень интересно, поэтому попытался сдвинуть направление обсуждения в практическую сторону для конкретного человека. Давать советы в дальнейшем  не планировал, но ответ Mike немного царапнул. 
      Для Barabas - камни из Бразилии и Танзании на мировом рынке присутствуют и даже в России. Значит вывоз камней существует. Воровать камни я не призывал, но найти в этих странах дилеров экспортирующих коллекционный материал или купить в официальном магазине с документами на провоз через границу возможно.
   

Алмазы из России тоже присутствуют на мировом рынке. И даже в России, что симптоматично. Однако рискнёте вы их самостоятельно собирать или просто везти через кордон!?

Ну договоритесь вы об образцах с дилером из Бразилии и он забьёт вам стрелку в Тусоне. Так на хрена оправдывать поездку в Бразилию поисками и сбором камней? Я не отговариваю людей ездить в Бразилию, Эфиопию или Бирму с целью пособирать камни на обочинах дорог или ж/д насыпях (потому, что из стоящих мест скорее всего в тех краях и ног не унесёшь). Только не стоит при этом рассчитывать, что вам позволят что-то просто так провезти через границу. А оформление положенных документов на эту щебенку может занять срок в несколько раз больший, чем срок вашей поездки (ну если конечно вам не посчастливится найти на обочине противопехотную мину). Причём для этого вам совсем не обязательно мотаться в Бирму или Тиграй - вон господин Нечмырёв нашёл её на узбекско-киргизской границе, где мирно собирал мавляновит силикомарганец по оврагам. Тут вспоминается анекдот, кончающийся словами: "Рабинович, ви поц! Ви не могли иметь всего этого дома!?"


Я понимаю, что это "песочница", но не надо здесь разводить совсем уж детский сад.

[БИС]

Barabas спасибо за информацию о трудностях вывоза щебня из Бразилии. Учту. Но это действительно "детский сад" - присваивать мне свои фантазии и мечты. О сборе щебня у черта на куличках не было ни слова. Было утверждение, что из любой страны можно вывезти коллекционные материалы в соответствии с законами этой страны за большие деньги. Или пользуясь коррупционными схемами за Огромные деньги. А посещение страны, минералы которой собираешь, просто необходимо. Mike мог бы купить дальнегорские минералы в Москве и наверное даже лучше, чем собрал сам. Но всё же поехал через всю страну собирать "обычные" для местных минералы.
    Вывозить алмазы из России я не собираюсь, денег не хватит купить даже один.   Но вот Элтон Джон приобрел в начале 90 якутский желтый алмаз для своего мужа и вывез в Англию. Предполагаю, что журналюги напутали и приобретен был не алмаз, а бриллиант. Если у кого-то на границе конфисковали камень, значит было потрачено мало денег и не было "крыши".
    На самом деле было бы интересно узнать требования к сбору коллекции "составляющей научный интерес". И какие ошибки сводят на нет "научность". Какая коллекция "научная", а какая коммерческая? Как придать известность коллекции ? Как организовать выставку и какие требования к образцам? Полировка образца - губит "научность" или улучшает? Надо указывать в описании вмещающие породы или пофиг? И объясните, наконец, кому конкретно нужна "научная" коллекция минералов?

[Mike]

что то всех начинает заносить во блуд флуд
Поэтому опустим все Бразилии и Танзании - это отдельная тема, никак не связанная с вопросом автора.
И вернемся к сути.

По моему попытки делить специализации по сложности - ерунда. Даже если вы будете собирать просто кусочки кальцита с разных месторождений, не образцы, а кусочки, вы поймёте, что первые 100-200 месторождений соберутся относительно быстро, а дальше - возникнут проблемы. Кусочек исландского шпата из Исландии, кусочек кальцита из Антарктиды, кусочек кальцита из глубочайшей пещеры, кусочек кальцита с Эвереста, кусочек кальцита с острова Пасхи.. Может и в метеоритах есть кальцит. Слабо собрать?
Кальцитов конечно явно больше, чем органических минералов, но это совсем не значит, что их просто собирать.

На 100% согласен. Коллекция на то и коллекция что стремится к полноте и совершенству и в этом плане собирать кальците ничем не проще, чем собирать, скажем, бериллы или турмалины (ну разве что дешевле)

Давать советы в дальнейшем  не планировал, но ответ Mike немного царапнул. 
По мнению 90% обывателей, лучшая коллекция камней, это бриллианты. И на вопрос человека Икс: "Чего бы такого пособирать"? Лучший ответ - Бриллианты, старые голландцы или иконы 15 - 17 века.

ни в коей мере не хотел вас обидеть. Извините ежели случайно "царапнул"
А по поводу "бриллиантов" - все же не путайте коллекционирование и инвестирование. Собирать бриллианты, пожалуй, не очень то и интересно.

Mike мог бы купить дальнегорские минералы в Москве и наверное даже лучше, чем собрал сам. Но всё же поехал через всю страну собирать "обычные" для местных минералы.

Да, безусловно. Более того я это осознавал еще на старте. Но тут иное. Во-первых, мне просто интересно посмотреть месторождение и самому своими руками покопать камень. Во-вторых, я уже указывал, что третье направление моей коллекции камни, собранные мной самим. Этого ни купишь ни на одной выставке и ни у какого дилера.




И возвращаюсь к автору. Резюмируя.
Коллекция может быть сформирована по самым разным принципам, главное чтоб вам было интересно этим заниматься и в этом разбираться.
а) по химизму (минералы химических элементов, группы минералов по каким-то классам)
б) коллекция конкретного минерала
в) по географическому принципу (конкретное месторождение, группа месторождений, какой-то регион). В достаточно узком смысле, варианты СНГ, Китай или Африка - так себе варианты.
г) по генезису (минералы пещер, зоны окисления, гранитных пегматитов, щелочных массивов ....)
д) по каким-то признакам. Например можно собирать минералы образующие "солнышки" (эгирин, астрофиллит и т.д. - их сотни), или образующие всевозможные почки и сферолиты, или только минералы кубической сингонии, или только зеленые минералы. Полёт фантазии тут бесконечен. Да хоть только минералы на букву А.
е) как уже писалось, минералогическая кунсткамера. Тема онтогении также весьма интересна.
ж) есть еще понятие систематической коллекции. Но это, как говорится, вообще отдельная песня.


А из того что перечислил автор. Ну я не очень понимаю что вы хотите собирать в "слюдах". Хотя и такой вариант может быть.
Органические минералы - ну тоже - много ли вы их насобираете? 

[altaj]

Всё таки следует разделить Инвестиционные коллекции и прочие.
Принципиальная разница в том, что "прочие" коллекции невозможно продать вернув деньги(средства, время, нервы) на их собирание. Ни вам , ни вашим наследникам, ни дилерам. Они выполняют совсем другую функцию и должны быть интересны, прежде всего вам !!!
 Не нужно думать , что инвест. коллекции, невозможно собрать не потратив миллионы. А вот иметь чуйку и оказываться в нужном месте, в нужное время, это да, это абсолютно необходимо.
 Если интересно могу привести примеры, но думаю все участники дискуссии и так знают о чём я... 

[Victor]

Не нужно думать , что инвест. коллекции, невозможно собрать не потратив миллионы. А вот иметь чуйку и оказываться в нужном месте, в нужное время, это да, это абсолютно необходимо.
 Если интересно могу привести примеры, но думаю все участники дискуссии и так знают о чём я...

Было бы интересно. А то всё планирую разбогатеть, да как-то не складываыется, может хоть тут попрёт =)))) 

[БИС]

Заело...
  Dima.G Ваш список не совсем верен. Первую группу под оглавлением "Легко", я бы назвал "Невозможно". и переместил на третье место. Собрать все формы  и породы с включениями кварца по моему из разряда фантастики. То же относится и к кальциту, и к гранатам. Осетра надо урезать. Собирать что то с ограничениями.
   Прекрасный минерал для начинающего коллекционера - змеевик. Всего пару десятков минеральных видов серпентина и пару десятков устойчивых названий серпентинита (змеевика). Тут и покупки редких разновидностей (относительно дорого) и личные сборы. Большой ареал распространения, можно даже с железнодорожной отсыпки собирать. Мучения определения мин.вида. Заблуждения первооткрывателей: чароит первоначально отнесли к змеевикам, история карпинскита...
   И еще, приобретите хорошую фотоаппаратуру. Хороших, эффектных фото змеевиков очень мало. И большинство месторождений где присутствуют минералы серпентина, фотографий этого минерала с этого месторождения не имеют.
Kovdor упоминал Сарановское м-е, из 120 мин.видов, продают всего 15. И Фото мин.видов с этого месторождения тоже не более 15. Но имеются тысячи фотографий уваровита. А тысячи тонн змеевика этого месторождения никто не фотографирует. А зря, камень интересный: зеленый, желтый, красный, розовый...

[Mike]

ну почему же "заело"? На самом деле правильная тема поднята.
Я вот не очень согласен с вами. Действительно, кварц, кальцит и гранаты собирать относительно не сложно. Естественно, что весь кальцит/кварц/гранат собрать невозможно. Но и цель такую ставить не нужно. Можно собрать прекраснейшую коллекцию по каждому из вышеназванных, хм, камней (я не могу назвать гранат минералом).
Вы правы, нужно определиться с критерием отбора вышеназванных камней в коллекцию и полный вперёд.


Вот вы, БИС, назвали змеевик. Очевидно эта тема близка вам и понятна. Конечно же, можно всерьез и эту тему освоить. Купить, безусловно, можно что угодно, но вот собирать самому. Я аж призадумался и вспомнил, что похожий на что-то путное змеевик самолично подбирал лишь единожды, это было на Кавказе. Правда так и не удосужился определить что это за минерал конкретно, обозвал его серпентином и успокоился.[size=78%] [/size]
Многое зависит от того где именно вы живете и собираете камни. По этому поводу вот что вспомнилось. Я класса до шестого был искренне убеждён, что самый часто встречающийся сульфид после пирита была киноварь. Она просто попадалась везде, как вы сказали, даже на отсыпках железных дорог. Это потом я понял, что киноварь достаточно редкий минерал и просто меня угораздило жить рядом с одним из крупнейших в мире ртутных месторождений. А вот никаких серпентинов я в глаза не видел тогда, только в книжках о них читал, так что всё в мире относительно
 

[Barabas]

Заблуждения первооткрывателей: чароит первоначально отнесли к змеевикам, история карпинскита...

Откуда у вас такая, скажем, спорная и будоражащая информация!? Из газеты "Железнодорожник", славной своей знаменитой публикацией "Камень убийца" посвящённой чароиту?
Если верить мемуарам Роговой, полевое определение чароитовых пород было "глаукофановые сланцы". Зачем выставлять уважаемых людей дураками!? Какой идиёт примет чароитовую породу за серпентин? Нет конечно современные институты выпускают ткие кадры десятками, однако в 60-е годы геологов учили совсем не так как теперешних, а редкометальщики были их элитой (в плане знания минералогии).

Когда Л. Шилин описывал карпинскит в 1956 году, в старых бёггильдовских анализах лейфита бериллий был определён как алюминий. Поэтому Шилин прекрасно понимал, что он открывает - новый бериллосиликат. Когда в 1970-м году материал из Нарсарсука переанализировали и вскрыли ошибкуБёггильда, то лейфиту исправили формулу, а карпинскит дескредитировали исходя из формального приоритета. Где в этой истории порылся серпентин я не пойму. Если не считать того факта, что шилинский материал был загрязнён соконитом. Он конечно слоистый силикат, но смектит всё же.

Всего пару десятков минеральных видов серпентина и пару десятков устойчивых названий серпентинита (змеевика).

Уточним цифры. Я вот как ни считаю, а реальных минеральных видов получается не больше 13-ти. Сам я вроде не начинающий коллекционер систематик, но за 50 лет смог только перевалить за  половину списка серпентиновых минералов.
А вот собирательство бесчисленных торговых названий чего бы то ни было я считаю откровенной дурью и зряшной тратой времени и денег.

Что же до собирания серпентинитов, то я не имею ничего против такого занятия. Это дело благородное и интересное. Но тут есть несколько нюансов.
Прежде всего, образцы разных змеевиков в коллекции должны быть приличных размеров (с ладонь и больше) чтобы как следует оценить их текстурно-структурные особенности.
Потом, серпентины минералы мягкие. От этого их образцы часто выглядят зашорканными, с многочисленными белёсыми забоями. В связи с этим очень неплохо собирать полированные пластины серпентинов, что позволяет ещё и полюбоваться ими на просвет.  Но, как уже было сказано, серпентин - минерал мягкий. А это накладывает дополнительные требования как к мастерству полировальщика, тк и к условиям хранения готовых пластин.
Как эти грустные обстоятельства сочетаются с возможностями начинающего коллекционера я обсуждать даже и не возьмусь. Однако согласитесь, что кучка замыленной серпентиновой щебёнки в углу выглядит убого и жалко. Душа от неё не поёт. Также как и от кособоких пластинок с жутким рельефом, заваленными углами и замыленными рёбрами. Если конечно тебе не 12 лет и ты не наваял их сам. Чего уж там, был грешен.
Ну и особая песня это псевдоморфозы серпентинов по кристаллам других минералов. Это может быть отдельной темой собирательства.

Но в целом БИС прав - тема серпентинов совершенно незаслуженно недооценена в среде собирателей.

[Barabas]

Вот вы, БИС, назвали змеевик. Очевидно эта тема близка вам и понятна. Конечно же, можно всерьез и эту тему освоить. Купить, безусловно, можно что угодно, но вот собирать самому. Я аж призадумался и вспомнил, что похожий на что-то путное змеевик самолично подбирал лишь единожды, это было на Кавказе. Правда так и не удосужился определить что это за минерал конкретно, обозвал его серпентином и успокоился.

Ниже Парамского порога, там где Витим пересекает Парамский хребет, левый берег состоит из серпентинитовых осыпей. Там с пол-часа плывёшь мимо выставки музейного класса образцов разных серпентинов - и тебе разноцветные лизардитовые зеркала скольжения, и хризотиловые жилы и массивные змеевики. По слухам там и жадеит можно найти. А белый песочек на берегу - сплошь перламутровый промытый водой маргарит. Только вот как оттуда материал вывозить...

[jakl]

Заблуждения первооткрывателей: чароит первоначально отнесли к змеевикам, история карпинскита...

Откуда у вас такая, скажем, спорная и будоражащая информация!? Из газеты "Железнодорожник", славной своей знаменитой публикацией "Камень убийца" посвящённой чароиту?
Если верить мемуарам Роговой, полевое определение чароитовых пород было "глаукофановые сланцы". Зачем выставлять уважаемых людей дураками!? Какой идиёт примет чароитовую породу за серпентин? Нет конечно современные институты выпускают ткие кадры десятками, однако в 60-е годы геологов учили совсем не так как теперешних, а редкометальщики были их элитой (в плане знания минералогии).

Конечно Дитмар не мог назвать чароитовую породу змеевиком. Да и не называл. Эта глупость, я уверен, родилась на пере журналиста, скорее ещё в позднесоветско-перестроечные времена, подумавшего что лишним будет помянуть какие-то "куммингтонитовые сланцы", проще написать про более известный змеевик.

[Mike]

Я опять вернусь к теме.
Вот еще идеи для сбора коллекций. Причем ничего себе так идеи.
- минералы светящиеся в УФ. И собирать весело и экспонировать приятно.
- минералы с различными оптическими эффектами (двупереломление, иризация, дихроизмы и вообще полихроизмы, опалесценция и т.д.). Сюда попадут всякие там эффекты солнечных и лунных камней, александритовый эффект, астеризм, кошачьи и прочие глаза.

[Victor]

"Не нужно думать , что инвест. коллекции, невозможно собрать не потратив миллионы. А вот иметь чуйку и оказываться в нужном месте, в нужное время, это да, это абсолютно необходимо. Если интересно могу привести примеры, но думаю все участники дискуссии и так знают о чём я..." (с)  altaj

Вот так вот, как обычно, завесили интригу, а ответы смотрите в платном ТГ канале, по подписке =)  По ходу дела один я не знаю примеров имении чуйки и  спонтанного обогащения на собирании коллекции...

[altaj]

Да какие тайны.!    Время от времени появляются , новые материалы, с новых или давно забытых, старых месторождений, или просто с какого ни будь крупного гнезда. Когда образцов много или очень много, цены вполне доступные, естественно нужно успевать, купить лучшие или максимально разнообразную подборку. И уже через пару лет, а иногда и быстрее, ценник значительно вырастет и рост будет продолжаться.
 Я в разное время продал много интересных образцов, которые сейчас стоят в десятки раз дороже и пользуются большим спросом. Но я не коллекционер, на тот момент мне это казалось правильным.

[carpson]

Я в разное время продал много интересных образцов, которые сейчас стоят в десятки раз дороже и пользуются большим спросом

Подтверждаю!

[kovdor]

Что то я не вижу в приведённом примере никакой "чуйки". Совершенно очевидно, что хорошие, интересные камни с огромной долей вероятности будут только дорожать.

[jakl]

Что то я не вижу в приведённом примере никакой "чуйки". Совершенно очевидно, что хорошие, интересные камни с огромной долей вероятности будут только дорожать.

Если они пойдут потоком, то они будут дешеветь. Хотя это бывает относительно редко

[Oleg.L]

Вот так и пришли к ещё одному способу формирования отличной коллекции -- стоять посреди огромного потока материала, и, самое интересное отбирать в сторонку 

[Метвед]

Вот так и пришли к ещё одному способу формирования отличной коллекции -- стоять посреди огромного потока материала, и, самое интересное отбирать в сторонку 

"Навозну кучу разрывая..."
....
Способ обогащения посредством  мониторинга а то и искусственного создания  резких колебаний цен известен со времён воистину ветхозаветных, а применительно к минералам (ну, к одному минералу) обыгран ещё Конан Дойлем (торговый дом Гердлстон...корнер на алмазах...)


В 1890 году (спустя всего два года после основания "De Beers") в Англии увидел свет роман сэра Артура Конан Дойля "Торговый дом Гердлстон". Одна из сюжетных линий этой книги непосредственно связана с алмазным рынком и здесь создатель Шерлока Холмса сделал два удивительных пророчества: фактически предсказал возможность открытия в России колоссальных алмазных месторождений и сформулировал гипотезу о том, что рынок алмазов на самом деле является не товарным рынком, но рынком информации. Главный герой, крупный спекулянт из Сити, собирается устроить корнер на алмазах. "Корнер" в данном случае термин биржевого сленга, означающий ситуацию на рынке, когда контроль над определенными активами полностью переходит к одному игроку, получающему таким образом, возможность произвольно управлять ценой, остальные участники рынка вынуждены играть на его условиях, они как бы загнаны в угол, отсюда и corner (угол - англ). На вопрос изумленного компаньона: "Как же можно управлять ценами на алмазы, для этого требуется по меньшей мере капитал Ротшильда?", герой отвечает элегантной комбинацией - в России организованная им экспедиция "открывает" огромное (увы, виртуальное) месторождение алмазов, а вторая экспедиция интенсивно скупает реальные алмазы у старателей Капской колонии в Южной Африке, паникующих от известия, что рынок вот-вот будет завален русской продукцией и поэтому готовых расставаться с кристаллами по бросовым ценам.

[Victor]

Да какие тайны.!    Время от времени появляются , новые материалы, с новых или давно забытых, старых месторождений, или просто с какого ни будь крупного гнезда. Когда образцов много или очень много, цены вполне доступные, естественно нужно успевать, купить лучшие или максимально разнообразную подборку. И уже через пару лет, а иногда и быстрее, ценник значительно вырастет и рост будет продолжаться.

Спасибо, всё понятно. С алмазами мы, конечно, не успели (см. пост Метведа), надо новое что-нибудь придумывать =(