Как очистить кристаллы в друзе?

[Ingo]

Приветствую, уважаемое сообщество!
Недавно выковырял эту друзу. Думал цитрин, но оказалось, что на поверхности кристаллов какая-то корочка - скорее всего окислы железа. Под корочкой прозрачный кварц.
Налет можно счистить швейной иглой - но это так себе вариант.
ПодскажИте, быть может есть способ химической или какой-то иной очистки? Был бы благодарен подробному описанию процесса и использованию, желательно, чего-то из бытовой химии.
Основа - "дикий" камень (у нас его ещё называют "пластушка") Корочка кварца между каменной основой и основанием кристалоов 3-5 мм
С уважением.

[Mike]

"У нас" это в какой конкретно части Донбасса? Такое вообще есть везде и в Донецке и в Луганске и в Ростове-на-Дону. Ну вернее в областях, ясное дело, не в городах.


Очистить это легко. Кислота соляная или щавелевая. С окислами щавелка работает эффективнее и купить её легче. В Ростове вообще без проблем.


Один только нюанс. Если вдруг камень в щавелке зашипит, значит там есть кальцит и его обрабатывать можно только в неорганической кислоте (солянка, азотка и т.д.), иначе вновьобразованный белый налёт в жизнь не очистить.
Но в вашем случае я даже по такому фото вижу, что в этом песчанике карбонатов нет, так что щавелка нормально отработает.


И да, еще. Этот кварц из межпластовой жилы. Обычно он именно такой, достаточно неказистый. При всем желании чистейший горный хрусталь не получите, будет белёсый кварц, возможно местами полупрозрачный кварц. Скорее всего в очищенном виде он даже хуже будет смотреться. Потеряется контрастность, а прозрачность не приобретётся.
Ищите жилы секущие, там будут кристаллы получше. А если найдёте пересечение секущих и межпластовых - будет вам счастье (почти наверняка). Где есть такое, как правило можно найти и нечто получше, только нужно поработать.

[Ingo]

"У нас" это в какой конкретно части Донбасса? Такое вообще есть везде и в Донецке и в Луганске и в Ростове-на-Дону. Ну вернее в областях, ясное дело, не в городах.

Ростовская область

Очистить это легко. Кислота соляная или щавелевая. С окислами щавелка работает эффективнее и купить её легче. В Ростове вообще без проблем.
Один только нюанс. Если вдруг камень в щавелке зашипит, значит там есть кальцит и его обрабатывать можно только в неорганической кислоте (солянка, азотка и т.д.), иначе вновьобразованный белый налёт в жизнь не очистить.
Но в вашем случае я даже по такому фото вижу, что в этом песчанике карбонатов нет, так что щавелка нормально отработает.

Фото можно прикреплять до 600 килобайт - не вышло сделать лучше, увы - сорян.
Видел в строительных магазинах, кажется 15% соляную - пойдет? А где взять щавелевую? И как чистить - замачивать в кислоте? Потом промывать?

И да, еще. Этот кварц из межпластовой жилы. Обычно он именно такой, достаточно неказистый. При всем желании чистейший горный хрусталь не получите, будет белёсый кварц, возможно местами полупрозрачный кварц. Скорее всего в очищенном виде он даже хуже будет смотреться. Потеряется контрастность, а прозрачность не приобретётся.
Ищите жилы секущие, там будут кристаллы получше. А если найдёте пересечение секущих и межпластовых - будет вам счастье (почти наверняка). Где есть такое, как правило можно найти и нечто получше, только нужно поработать.

Как раз недавно у Маковецкого смотрел видео про пересекающие жилы. Но я себе это не представляю - я эту, еле выковырял, при этом она была открыта(при этом отломались большие кристаллы). Как долбить в этом песчаннике пересечение жил, чтобы добраться до кристаллов - для меня это загадка... К слову, это примерно 1/3 этой друзы - остальное вышло кусочками поменьше выдолбить, увы.
А вообще, это моя первая находка подобного рода - как понимаете, для меня она более чем казистая   Под налётом прозрачные кристаллы, во всяком случае те, которые небольшие.


Благодарю Вас за ответы! И был бы благодарен за уточнения.

[Googlebot]

Видел в строительных магазинах, кажется 15% соляную - пойдет? А где взять щавелевую? И как чистить - замачивать в кислоте? Потом промывать?

Да. И щавелевая и соляная продаются на маркетплейсах (Озон, WB). Ну да, пока не откиснет.

[Mike]

Ростовская область

ну кто б сомневался, что камень из Донбасса )

Фото можно прикреплять до 600 килобайт - не вышло сделать лучше, увы - сорян.
Видел в строительных магазинах, кажется 15% соляную - пойдет? А где взять щавелевую? И как чистить - замачивать в кислоте? Потом промывать?

Да и ну нужно лучше фото, и так всё достаточно понятно.
Щавёлку в Ростове я здесь покупал: https://ulyss.ru/catalog/kislota_shchavelevaya_5_kg/
растворяете в литре воды пару ложек кислоты. Что быстрее работало можно больше.


Солянка 15% тоже вполне подойдёт. Но после неё нужно более тщательно промывать. Зелено-желтые хлориды железа пытаются залезть во все микротрещинки. Они растворимы, но нужно хорошо мыть.
Всё же щавелка для окислов предпочтительней.
Да, промыть просто под проточной водой.

Как раз недавно у Маковецкого смотрел видео про пересекающие жилы. Но я себе это не представляю - я эту, еле выковырял, при этом она была открыта(при этом отломались большие кристаллы). Как долбить в этом песчаннике пересечение жил, чтобы добраться до кристаллов - для меня это загадка... К слову, это примерно 1/3 этой друзы - остальное вышло кусочками поменьше выдолбить, увы.
А вообще, это моя первая находка подобного рода - как понимаете, для меня она более чем казистая   Под налётом прозрачные кристаллы, во всяком случае те, которые небольшие.

Благодарю Вас за ответы! И был бы благодарен за уточнения.

Это не одно и тоже. Жилы в пегматитах и гидротермальные жилы в осадочных породах. Тут свои особенности, имеющие мало общего с его случаем.
Согласен, что песчаник очень мощный и разбирать его зачастую та еще работа. Но другого пути нет. Я не смотрел что там у Маковецкого, но поверьте, ему работать по граниту еще хуже.


Я вас понимаю и первая находка всегда наиболее ценная, но поверьте, если будете заниматься, то через какое-то время такое даже брать не будете


Если интересно можете глянуть про кварцы Донбасса в моих отчетах.
Здесь кое-что именно про кварцы https://dzen.ru/suite/910173e4-f11f-418b-ab98-4f59f27ebed7

ну и в принципе про минералы Донбасса https://dzen.ru/donbassmineral

[Вадим Вергун]

Я бы еще сульфаминовую кислоту порекомендовал, она дает очень прочные комплексы и с железом и с кальцием и с марганцем. При этом по цене +- тоже что и щавелевая.

[Тихушник]

Согласен, что песчаник очень мощный и разбирать его зачастую та еще работа. Но другого пути нет. Я не смотрел что там у Маковецкого, но поверьте, ему работать по граниту еще хуже.

Надо как-нибудь снять на видео как ковыряются кристаллы кварца на Тубинском. При помощи перфоратора, сплиттеров и какой-то бабушки)

[Ingo]

Видел в строительных магазинах, кажется 15% соляную - пойдет? А где взять щавелевую? И как чистить - замачивать в кислоте? Потом промывать?

Да. И щавелевая и соляная продаются на маркетплейсах (Озон, WB). Ну да, пока не откиснет.

Благодарю за подсказку! Вот что странно, солянка жеж прекурсор, но появилась даже в строительных и хозяйственных магазинах... Вот бы ещё азотке появиться - днем с огнем не найти...

[Ingo]

ну кто б сомневался, что камень из Донбасса )

Ну таки слово "пластушка" сразу сливает координаты)

Щавёлку в Ростове я здесь покупал: https://ulyss.ru/catalog/kislota_shchavelevaya_5_kg/
растворяете в литре воды пару ложек кислоты. Что быстрее работало можно больше.

Солянка 15% тоже вполне подойдёт. Но после неё нужно более тщательно промывать. Зелено-желтые хлориды железа пытаются залезть во все микротрещинки. Они растворимы, но нужно хорошо мыть.
Всё же щавелка для окислов предпочтительней.
Да, промыть просто под проточной водой.

Благодарю за наводки и подсказки!

Это не одно и тоже. Жилы в пегматитах и гидротермальные жилы в осадочных породах. Тут свои особенности, имеющие мало общего с его случаем.
Согласен, что песчаник очень мощный и разбирать его зачастую та еще работа. Но другого пути нет. Я не смотрел что там у Маковецкого, но поверьте, ему работать по граниту еще хуже.

Знаете, что забавно - Маковецкий работает не по монолитной породе очень часто. В смысле, не как я долбил реально гамай размером с дом (утрирую  ) Он зачастую работает по каким-то разрушенным породам вперемешку с грунтом. В том числе и в видео с жилами - зарываются в это просто. Там всё порушено. То ли это воздействие холода, то ли деревья корнями, то ли всё вместе.

Сегодня снова скатался на этот карьер - это "Старательский" (самбекский) под Новошахтинском. Ничегошеньки больше не увидел - очень много сланца. Но совершенно случайно нащупал способ извлечения из песчанника. Если бы раньше он нащупался - было бы в разы легче извлекать! Опишу - наверняка Вы и сами знаете, но мало ли. У меня была длинная отвертка с отломанной рабочей поверхностью. Осталась ручка и стержень сантиметров 15 длиной и диаметром что-то вроде 6 мм. Я в этой жиле, чуть ниже из глины выковыривал в первый раз тёмные кристаллы. Вот и решил заточить на конус этот остаток отвертки - доковырять. И что Вы думаете?! Засовываешь остриё в малейшую щель и двигаешь отверткой вверх-вниз придавливая её к щели. И щель начинает так спокойненько и без особых сопротивлений расширяться! Класс! Доставал сегодня остаток той друзы именно таким образом. Затратил минут 15, против пары часов в первый раз. Это прям прогресс! В общем, для "пластушки" способ огонь - сравнивая предыдущий свой опыт. Надеюсь понятно описал и кому-нибудь пригодится способ

Я вас понимаю и первая находка всегда наиболее ценная, но поверьте, если будете заниматься, то через какое-то время такое даже брать не будете
Если интересно можете глянуть про кварцы Донбасса в моих отчетах.
Здесь кое-что именно про кварцы https://dzen.ru/suite/910173e4-f11f-418b-ab98-4f59f27ebed7
ну и в принципе про минералы Донбасса https://dzen.ru/donbassmineral

Открыл первую ссылку и глаза мои приобрели квадратную форму от фото на привью!!! Еще не читал, но очень надеюсь там написано, где Вы такую красоту находите... Я не знаю, где искать, увы. Вот самбекский, знаю ещё есть карьеры за усть-быстрой... И всё... Если в Ваших отчётах нет инфы по местам - подскажите, а... Как-то обидно ехать за тридевять земель и вернуться не солоно хлебавши. Понимаю, что нужно искать и там, где бываете Вы, но главное понимать, что здесь можно что-то найти

[Ingo]

Я бы еще сульфаминовую кислоту порекомендовал, она дает очень прочные комплексы и с железом и с кальцием и с марганцем. При этом по цене +- тоже что и щавелевая.

Благодарю! Взял на заметку.

[Ingo]

Надо как-нибудь снять на видео как ковыряются кристаллы кварца на Тубинском. При помощи перфоратора, сплиттеров и какой-то бабушки)

[hohol]

При использовании щавельки внимательно отнеситесь к воде. Если в вашем регионе она жесткая, т.е. содержит много кальция, то лучше всего раствор делать с дистиллированной водой. В противном случае, на кристаллах появиться пленка оксалатов кальция, которая испоганит Всё! Она даже солянкой потом хреново убирается.

[Ingo]

При использовании щавельки внимательно отнеситесь к воде. Если в вашем регионе она жесткая, т.е. содержит много кальция, то лучше всего раствор делать с дистиллированной водой. В противном случае, на кристаллах появиться пленка оксалатов кальция, которая испоганит Всё! Она даже солянкой потом хреново убирается.

Да, с водой у нас именно то, что Вы описали Как вариант вода, которая продаётся в автоматах - питьевая. Я замерял параметры - она почти дистилят ) Солей 70-90 ррм. Всяко не то, что течёт из крана - 750-870 ррм...

[Тихушник]

Я воду беру отфильтрованную через осмос. Если есть подозрение на присутствие кальция в образце - замачиваю сначала в сульфаминовой.

[Googlebot]

Вот самбекский, знаю ещё есть карьеры за усть-быстрой... И всё...

Кстати, Усть-Быстрянской посвящена отдельная тема:
https://www.mineralforum.ru/index.php/topic,40174.30.html
И там есть на что посмотреть )

[Mike]

Безусловно работать жалом по таким жилам очень удобно. Я также использую в работе отвертку с длинным жалом.
Но кроме всего прочего есть еще куча разного специального инструмента. Поверьте, что когда дойдёте до по-настоящему большого раздува, то нужна будет не отвертка, а кирка с ломом в первую очередь.


Теперь по поводу кислот. Не нужно заморачиваться с дистиллированной водой. Воды из под фильтра вполне достаточно.


По поводу мест где копать. Я никогда секретов из этого не делал. Где копали мы - показать также не сложно. Но это не столь важно на самом деле. В пределах складчатого Донбасса кварц есть практически везде, нужно только научиться понимать природу жил. Был у меня друг, который чувствовал кварц и находил его практически везде
https://dzen.ru/a/Y7QCAYoLDjrN0trI?referrer_clid=1400&


Не секрет также, что в окраинных частях жил гораздо меньше, чем в центральной части. Иными словами, в Ростовской области кварцевых жил меньше и они менее мощные, чем в соседних Донецкой и особенно Луганской.

ну кто б сомневался, что камень из Донбасса )

Ну таки слово "пластушка" сразу сливает координаты)

Безусловно
А где именно Вы копали? Мне не нужна точная привязка, а просто глянуть по карте какие там геологические структуры.

[GAS]

... Теперь по поводу кислот. Не нужно заморачиваться с дистиллированной водой. Воды из под фильтра вполне достаточно...

Не соглашусь. Не далее как вчера чистил перлаторы на всех кранах лимонкой. Так самая толстая корка была как раз на фильтре для чайника. Регулярно смолу восстанавливаю и ИО фильтры тоже меняю.

[Petrolit]

Солянка и другие кислоты из тех, что я находил в основном марки ХЧ с соответствуюшей негуманной ценой и + пересылка и время ожидания. Лимонит прекрасно сносится акумуляторным электролитом, который дёшев и есть в любом автомагазинчике. с нагревом так и вообще очень быстро.

[Вадим Вергун]

Солянка и другие кислоты из тех, что я находил в основном марки ХЧ с соответствуюшей негуманной ценой и + пересылка и время ожидания. Лимонит прекрасно сносится акумуляторным электролитом, который дёшев и есть в любом автомагазинчике. с нагревом так и вообще очень быстро.

Аккумуляторный электролит отставляет отличные дыры на одежде при небрежном использовании. Кроме того, серная кислота, будучи окислителем, может наделать делов и пожрать чего-нибудь нужного. Его еще нужно полностью смыть потом, что нетривиально, серка сама по себе не улетит, в отличии от солянки.
ИМХО, солянка самый лучший вариант, на Русхиме за копейки продают, правда только по паспорту и без пересылки. Ну а за неимением или для деликатных случаев - сульфаминовая. Я завел себе в лабе пластиковое корыто (контейнер с крышкой) с солянкой - закидываю туда периодически образцы на отмывку - все сжерает и не давится.

[Mike]

... Теперь по поводу кислот. Не нужно заморачиваться с дистиллированной водой. Воды из под фильтра вполне достаточно...

Не соглашусь. Не далее как вчера чистил перлаторы на всех кранах лимонкой. Так самая толстая корка была как раз на фильтре для чайника. Регулярно смолу восстанавливаю и ИО фильтры тоже меняю.

Андрей, я понятие не имею что такое перлаторы.
Но я чистил сотни, если не тысячи образцов кварца от окислов железа щавелкой. Честно говоря, я в большинстве случаев даже водой из фильтра не заморачиваюсь. Обычная вода из крана (у нас она достаточно жесткая). Никакого налёта на камне не остается. Да и с какой стати должно? Первое что мы делаем - замешиваем раствор щавелевой кислоты. Уже в этом момент она вступает в реакцию с тем на самом деле ничтожном количеством карбоната, который содержится в растворе. Не путай то что остаётся на дне чайников в результате выкипания многих чайников воды и то что остаётся на кранах при протекании через неё сотен литров воды с тем сколько содержится этих ионов в поллитровой банке.
К моменту как опускаешь камни в раствор щавелки, я так подозреваю там уже нисколько не осталось не прореагироваших ионов кальция.
Я так себе представляю этот механизм.
Короче, ни я и никто из моих коллег никогда не заморачивался с водой. И никогда никакого налёта не было.
А вот если на образце есть кальцит - вот тогда прямо беда.


А по поводу солянки. Посмотрите в магазинах бытовой химии. На самом деле половина средств по очистке унитазов и прочего это 5-10% солянка.

[Ingo]

Я воду беру отфильтрованную через осмос. Если есть подозрение на присутствие кальция в образце - замачиваю сначала в сульфаминовой.

Благодарю!

[Ingo]

Вот самбекский, знаю ещё есть карьеры за усть-быстрой... И всё...

Кстати, Усть-Быстрянской посвящена отдельная тема:
https://www.mineralforum.ru/index.php/topic,40174.30.html
И там есть на что посмотреть )

Пошел смотреть! СпасиБо!

[GAS]

Андрей, я понятие не имею что такое перлаторы.

Это сеточка на конце крана, чтоб струя не разбрызгивалась.

У нас в колодце вода очень жёсткая, на грани нормы. Вкусная но беловатый налётик после щавёлки остаётся.
Я раньше сначала горячей лимонкой кальцит вытравливал и только потом в щавёлку на кипячёной воде клал.

А теперь нашёл где солянку брать, да вот травить нечего стало  кроме перлаторов...

[Ingo]

А где именно Вы копали? Мне не нужна точная привязка, а просто глянуть по карте какие там геологические структуры.

Так я ж написал - карьер с народным названием "Старательский" От Новошахтинска немного юго-западнее (в общем, в сторону Таганрога по направлению ) - буквально несколько км. Я, когда его нашел очень на него надеялся. Почему? Как-то так "странно" вышло, что сделан он чётко перпендикулярно проходящему там геологическому разлому Вряд ли это совпадение. Но, увы, он пуст, либо я не умею искать... Там недалеко есть ещё выход брекчий. Одну облазил - она даже вскрыта немного сверху. Но тоже ничего не нашел, кроме небольшого фрагмента друзы с, кажется, "розой пустыни" маленькой между молочными кристаллами кварца.

[Ingo]

Солянка и другие кислоты из тех, что я находил в основном марки ХЧ с соответствуюшей негуманной ценой и + пересылка и время ожидания. Лимонит прекрасно сносится акумуляторным электролитом, который дёшев и есть в любом автомагазинчике. с нагревом так и вообще очень быстро.

Лимонит - это то, что на кристаллах моей друзы?

[БИС]

Благодарю за подсказку! Вот что странно, солянка жеж прекурсор, но появилась даже в строительных и хозяйственных магазинах... Вот бы ещё азотке появиться - днем с огнем не найти...



По 4 списку прекурсоров, любая кислота может использоваться при изготовлении наркотиков. Ну, кроме плавиковой наверно... Наказание наступает в зависимости от процентного содержания.
Соляная кислота от 1 до 14 % и Серная от 1 до 24% прекурсором не является. Но закон не указ для ОБНОНА, особенно на периферии. Поэтому продавцов кислот "бьют" и "пинают" ОБНОНовцы в зависимости от своей дремучести.
В столицах и на крупных химпредприятиях с хорошими юристами, ОБНОН "обломан", и ему приходится смирится с законной продажей кислоты.
Азотная кислота 57% продается на ОZОНе свободно. 1л 430р., 5л 1400руб.
Сульфаминовая 1 кг - 300 руб. А также соляная и серная. Купить не проблема, надо только зарегистрироваться.
С бытовой химией осторожнее. Предварительно попробуйте небольшой кусочек. Там много всяких добавок, ароматизаторы, загустители и т.п. Может образоваться такой налет, что образец только на выброс.

[Ingo]

Был у меня друг, который чувствовал кварц и находил его практически везде
https://dzen.ru/a/Y7QCAYoLDjrN0trI?referrer_clid=1400&

Грустно... Но жизнь и смерть не в нашей воле...

[Ingo]

По 4 списку прекурсоров, любая кислота может использоваться при изготовлении наркотиков. Ну, кроме плавиковой наверно... Наказание наступает в зависимости от процентного содержания.
Соляная кислота от 1 до 14 % и Серная от 1 до 24% прекурсором не является. Но закон не указ для ОБНОНА, особенно на периферии. Поэтому продавцов кислот "бьют" и "пинают" ОБНОНовцы в зависимости от своей дремучести.
В столицах и на крупных химпредприятиях с хорошими юристами, ОБНОН "обломан", и ему приходится смирится с законной продажей кислоты.
Азотная кислота 57% продается на ОZОНе свободно. 1л 430р., 5л 1400руб.
Сульфаминовая 1 кг - 300 руб. А также соляная и серная. Купить не проблема, надо только зарегистрироваться.
С бытовой химией осторожнее. Предварительно попробуйте небольшой кусочек. Там много всяких добавок, ароматизаторы, загустители и т.п. Может образоваться такой налет, что образец только на выброс.

Простите, за слово, но очень "стрёмно" в маркетплэйсах покупать даже - в памяти история учёного, который на али купил что-то необходимое для его изысканий и его закрыли... История 2-3-х летней давности...

[Mike]

Так я ж написал - карьер с народным названием "Старательский" От Новошахтинска немного юго-западнее (в общем, в сторону Таганрога по направлению ) - буквально несколько км. Я, когда его нашел очень на него надеялся. Почему? Как-то так "странно" вышло, что сделан он чётко перпендикулярно проходящему там геологическому разлому Вряд ли это совпадение. Но, увы, он пуст, либо я не умею искать... Там недалеко есть ещё выход брекчий. Одну облазил - она даже вскрыта немного сверху. Но тоже ничего не нашел, кроме небольшого фрагмента друзы с, кажется, "розой пустыни" маленькой между молочными кристаллами кварца.

Неужели Вы думаете, что я могу знать все народные названия карьеров на которых я никогда не бывал?
Но в целом ясно. Это зона Южная Зона мелкой складчатости. Что-то типа Куйбышевско-Несветаевской антиклинали. Честно говоря, сомневаюсь, что там будут крупные раздувы. Но поработать всегда имеет смысл.


Это совсем иная структура по сравнению с Усть-Быстрянской. Но если уж и ехать за камнем из Новошахтинска, то не на восток, а наоборот на запад. Нагольный Кряж и ближе и богаче.


Лимонит - это обобщающее название гидрокислов железа. По сути ржавчина. Да, это то что на Вашей друзе.
Но я повторюсь, зачастую смывание его с кварца делает друзы не лучше, а хуже. Я говорю не вообще, а к привязке к конкретным экземплярам, которые я вижу на картинке. Поверьте я такого видел очень много. К сожалению у меня нет фото, но я бы показал как такое выглядит после кислоты. Прозрачности не появится, а контрастность исчезнет. Это не в плане критики, а в плане опыта. Как вариант мыть не до конца. То есть не ждать полного растворения окислов железа.

[Mike]

про "розы пустыни" можно подробнее? Фото?
Конечно же никакого гипса между кристаллами кварца быть не может. Но что у Вас там за розочка интересно. Вероятнее всего лопухи кальцита или доломита или сидерита.

[Petrolit]

Так я ж написал - карьер с народным названием "Старательский" От Новошахтинска немного юго-западнее (в общем, в сторону Таганрога по направлению ) - буквально несколько км. Я, когда его нашел очень на него надеялся. Почему? Как-то так "странно" вышло, что сделан он чётко перпендикулярно проходящему там геологическому разлому Вряд ли это совпадение. Но, увы, он пуст, либо я не умею искать... Там недалеко есть ещё выход брекчий. Одну облазил - она даже вскрыта немного сверху. Но тоже ничего не нашел, кроме небольшого фрагмента друзы с, кажется, "розой пустыни" маленькой между молочными кристаллами кварца.

Неужели Вы думаете, что я могу знать все народные названия карьеров на которых я никогда не бывал?
Но в целом ясно. Это зона Южная Зона мелкой складчатости. Что-то типа Куйбышевско-Несветаевской антиклинали. Честно говоря, сомневаюсь, что там будут крупные раздувы. Но поработать всегда имеет смысл.


Это совсем иная структура по сравнению с Усть-Быстрянской. Но если уж и ехать за камнем из Новошахтинска, то не на восток, а наоборот на запад. Нагольный Кряж и ближе и богаче.


Лимонит - это обобщающее название гидрокислов железа. По сути ржавчина. Да, это то что на Вашей друзе.
Но я повторюсь, зачастую смывание его с кварца делает друзы не лучше, а хуже. Я говорю не вообще, а к привязке к конкретным экземплярам, которые я вижу на картинке. Поверьте я такого видел очень много. К сожалению у меня нет фото, но я бы показал как такое выглядит после кислоты. Прозрачности не появится, а контрастность исчезнет. Это не в плане критики, а в плане опыта. Как вариант мыть не до конца. То есть не ждать полного растворения окислов железа.

Михаил пусть травит. Обязательно. Посмотрит. Сравнит былое с новым результатом. Приобретёт опыт на пока может быть и не самом лучшем образце. А может и понравится. А ежели что "вернёт настройки" и сделает вновь как было. И тогда если впечатлится, ваш Нагольный Кряж может статься назовут гольными ямами.

[Ingo]

Неужели Вы думаете, что я могу знать все народные названия карьеров на которых я никогда не бывал?

Признаться, я думал, раз Вы бываете а Ростове, то 100% знаете этот карьер Вообще он называется Самбекский. Ну, теперь по любому знаете   Кстати, если проехать в сторону Дарьевки, то там выходы мела с кремниевыми прослойками - позже тож покажу. Фоткал на телефон. Думал найду там окаменетости, но нет. Нашел, пробродив часа 2 нечто похожее на окаменелость, но ничего более, увы. В районе Матвеева Кургана есть местечко, типа тоже мел и там находили окаменелости. По логике, это тот же "пояс" мела - по карте примерно одна линия. Но увы. Да и то место, за Матвеевым Курганом, говорят, раскарьерили в хлам Хоть и является природным памятником областного значения...

Нагольный Кряж и ближе и богаче.

Нагольный кряж это то, что за Усть-Быстрой? Если да, то от меня (Новочеркасск) сильно дальше. До самбекского 75 км в одну сторону через Радионо-Несветаевскую. А вот до Усть-Быстры порядка 150 км в одну сторону. А если Нагольный кряж не Усть-Быстра, то,плз, скорректируйте хде это.

Лимонит - это обобщающее название гидрокислов железа. По сути ржавчина. Да, это то что на Вашей друзе.
Но я повторюсь, зачастую смывание его с кварца делает друзы не лучше, а хуже. Я говорю не вообще, а к привязке к конкретным экземплярам, которые я вижу на картинке. Поверьте я такого видел очень много. К сожалению у меня нет фото, но я бы показал как такое выглядит после кислоты. Прозрачности не появится, а контрастность исчезнет. Это не в плане критики, а в плане опыта. Как вариант мыть не до конца. То есть не ждать полного растворения окислов железа.

Есть идея, но не уверен, что так получится, очистить толькофронтальные грани больших кристаллов. Кварц под лимонитом, как я уже и писал ранее, прозрачный, как ни странно. Во всяком случае тот кристалл, что я иглой очистил. И когда очищены фронтальные грани и остаются в лимоните тылы - смотрится пушкабомба! Ну, как по мне Но не уверен, что лимонит отстанет, если я стану кислоту наносить ватной палочкой на нужные грани 

[Ingo]

про "розы пустыни" можно подробнее? Фото?
Конечно же никакого гипса между кристаллами кварца быть не может. Но что у Вас там за розочка интересно. Вероятнее всего лопухи кальцита или доломита или сидерита.

Наверняка - я не разбираюсь пока что, но оч похоже. Правда как и кристаллы - малюсенькое. Завтра сделаю фото.

[Ingo]

Михаил пусть травит. Обязательно. Посмотрит. Сравнит былое с новым результатом. Приобретёт опыт на пока может быть и не самом лучшем образце. А может и понравится. А ежели что "вернёт настройки" и сделает вновь как было. И тогда если впечатлится, ваш Нагольный Кряж может статься назовут гольными ямами.

Ну что Вы уж прям вот так? А для тренировки у меня есть некрасивые кусочки этой друзы А на этой ещё был кристалл 4 см длинной - отломался при извлечении. Но я его приклею С ним друза несколько иначе "играет"

[Mike]

Так я понял. Вы вообще пока еще "зелёный" (я в хорошем смысле этого слова)


Буду отвечать без цитат, чтоб не захламлять.
Да, севернее Матвеева Кургана есть выходы верхнего мела. Это точно тот же самый мел, что и в Амвросиевке. Делать там абсолютно нечего (ну если Вы не охотник за меловой фауной, конечно). Скучно там. Минералов там точно никаких нет, лишь изредка кальцит из серии "так себе".
Весь кварц Донбасса находится в обнажениях карбона, вдоль зон крупных тектонических складок в первую очередь Главной антиклинали и Северной антиклинали.


Нагольный Кряж - это Нагольный Кряж. https://dzen.ru/a/Y6x3u-hdDF2DqlIR?referrer_clid=1400&
Это Антрацитовский район Луганской области. Он к Новошахтинску куда ближе, чем Усть-Быстрянка.Но и кварц там куда как круче
Вот например https://dzen.ru/a/Y-U7T_ylNHVbgCkv?referrer_clid=1400&


По поводу очистки. Ватной палочкой ничего Вы не сделает окислам железа. Это процесс длительный.
Я бы на Вашем месте вообще не чистил. Я еще раз повторю, это не горный хрусталь. По настоящему прозрачный хрусталь выглядит иначе. Он прозрачен как стекло, как вода. У вас они просвечивающиеся на свет, но не прозрачные "аки слеза". Это разные вещи.
Но если есть желание очистить лишь одну из сторон, то просто попробуйте то, что не хотите чистить заэкранировать чем-то. Варианты могут быть самые разные от парафина и термоклея до чего фантазия додумается.

[iaia]

В "рапу", где кристаллов щавелки больше, чем воды её пропитывающей, можно воткнуть друзу одной стороной или положить головами вниз.На недельку. Прикольные градиенты получаются.


Насчёт "приклеить кристалл обратно" - надо понимать, что такие образцы сразу вдесятеро теряют ценность. Чаще всего "с приклееным", менее ценен, чем совсем без него. Как правило, их можно ремонтировать только для своего внутреннего использования. Да и то - стоят потом они годами на полке, смотрят на тебя с укором.

[Mike]

В "рапу", где кристаллов щавелки больше, чем воды её пропитывающей, можно воткнуть друзу одной стороной или положить головами вниз.На недельку. Прикольные градиенты получаются.


Насчёт "приклеить кристалл обратно" - надо понимать, что такие образцы сразу вдесятеро теряют ценность. Чаще всего "с приклееным", менее ценен, чем совсем без него. Как правило, их можно ремонтировать только для своего внутреннего использования. Да и то - стоят потом они годами на полке, смотрят на тебя с укором.

Вань, ты прав. Но в данном случае пусть лучше человек приклеит кристалл. Это ведь совсем иной случай. Это у него первая находка. Со временем, если человек будет продолжать заниматься, то придёт понимание, что бывают совсем иные образцы. Но этот ему останется дорог именно как первенец.
Положа руку на сердце, ни в коем случае не в обиду, ни ты и ни я бы такой вообще не брали бы (собственно и не берём, на наших раскопках можно пойти и подобных друзочек набрать, так как их просто там оставляем на месте) и уж тем более не клеили и не мочили в кислотах.
(Хотя один мой товарищ берёт и такие, а потом мучается вопросом каким еще детям это всё раздать, так как все дворы на пару кварталов вокруг его дома уже задарены полностью   )

Но это сейчас, а много лет назад наверняка радовались бы что вот она собственная находка.
Поэтому я прекрасно понимаю человека.


Отсюда совет. Мыть или не мыть в кислоте - решайте сами. Приклеить кристалл на место можно обычным ПВА. Только, естественно уже после того как всё искупается в кислотах.

[БИС]

По 4 списку прекурсоров, любая кислота может использоваться при изготовлении наркотиков. Ну, кроме плавиковой наверно... Наказание наступает в зависимости от процентного содержания.
Соляная кислота от 1 до 14 % и Серная от 1 до 24% прекурсором не является. Но закон не указ для ОБНОНА, особенно на периферии. Поэтому продавцов кислот "бьют" и "пинают" ОБНОНовцы в зависимости от своей дремучести.
В столицах и на крупных химпредприятиях с хорошими юристами, ОБНОН "обломан", и ему приходится смирится с законной продажей кислоты.
Азотная кислота 57% продается на ОZОНе свободно. 1л 430р., 5л 1400руб.
Сульфаминовая 1 кг - 300 руб. А также соляная и серная. Купить не проблема, надо только зарегистрироваться.
С бытовой химией осторожнее. Предварительно попробуйте небольшой кусочек. Там много всяких добавок, ароматизаторы, загустители и т.п. Может образоваться такой налет, что образец только на выброс.

Простите, за слово, но очень "стрёмно" в маркетплэйсах покупать даже - в памяти история учёного, который на али купил что-то необходимое для его изысканий и его закрыли... История 2-3-х летней давности...

Согласен. Самому было "стремно" идти получать солянку. Но, обошлось. На мою шуточку о слишком слабой кислоте, продавец совершенно серьезно ответил, что продажа более крепкой кислоты в России запрещена. Т.е. продавец в теме и продает товар разрешенный к продаже. Но если сомнения остаются, распечатайте 4 список психотропных и наркотических веществ и прекурсоров. И носите с собой.
На Алиэкспресс и других иностранных маркетплейсах покупать не советую. У китайцев свои законы. Они могут вам прислать солянку крепче 15%, а это уголовная статья в России, а в Китае нет такого ограничения. При оформлении покупки следите, что бы товар присылался не из-за границы.
[size=78%] [/size]

[Вадим Вергун]

По 4 списку прекурсоров, любая кислота может использоваться при изготовлении наркотиков. Ну, кроме плавиковой наверно... Наказание наступает в зависимости от процентного содержания.
Соляная кислота от 1 до 14 % и Серная от 1 до 24% прекурсором не является. Но закон не указ для ОБНОНА, особенно на периферии. Поэтому продавцов кислот "бьют" и "пинают" ОБНОНовцы в зависимости от своей дремучести.
В столицах и на крупных химпредприятиях с хорошими юристами, ОБНОН "обломан", и ему приходится смирится с законной продажей кислоты.
Азотная кислота 57% продается на ОZОНе свободно. 1л 430р., 5л 1400руб.
Сульфаминовая 1 кг - 300 руб. А также соляная и серная. Купить не проблема, надо только зарегистрироваться.
С бытовой химией осторожнее. Предварительно попробуйте небольшой кусочек. Там много всяких добавок, ароматизаторы, загустители и т.п. Может образоваться такой налет, что образец только на выброс.

Простите, за слово, но очень "стрёмно" в маркетплэйсах покупать даже - в памяти история учёного, который на али купил что-то необходимое для его изысканий и его закрыли... История 2-3-х летней давности...

Согласен. Самому было "стремно" идти получать солянку. Но, обошлось. На мою шуточку о слишком слабой кислоте, продавец совершенно серьезно ответил, что продажа более крепкой кислоты в России запрещена. Т.е. продавец в теме и продает товар разрешенный к продаже. Но если сомнения остаются, распечатайте 4 список психотропных и наркотических веществ и прекурсоров. И носите с собой.
На Алиэкспресс и других иностранных маркетплейсах покупать не советую. У китайцев свои законы. Они могут вам прислать солянку крепче 15%, а это уголовная статья в России, а в Китае нет такого ограничения. При оформлении покупки следите, что бы товар присылался не из-за границы.

Не нужно плодить страхи.
Запрещен оборот в РФ только прекурсоров 1 списка. Кислоты к ним не относятся, это все конкретная дурь.
Ну а концентрированные кислоты относятся к 4 таблице 4 списка, то есть это те вещества контроль по которым самый мягкий. Продавец при продаже обязан взять ваши паспортные данные и в случае если вы привлечете внимание правоохранительных органов, по запросу, передать данные о том сколько чего и когда вы покупали. На этом все! По факту многие продавцы даже этого не делают.
Так что спокойно покупайте солянку на русхиме и не парьтесь, ваши мизерные объемы никого не заинтересуют.

[GAS]

Таки да, покупал литр 33% солянки в магазине лабораторного оборудования - отксерили паспорт и всё. А на крепкую серную и азотку ничего не надо. Про азотку удивило.

[БИС]

Вы все правильно говорите. Сначала даже отвечать не собирался. Но вот что то царапнуло...
Потом понял что. Похоже что Ingo живет где то в районе СВО. А там могут быть какие то ограничения. Лучше с этими ограничениями ознакомится заранее на сайтах областных МВД и администрации. Или форумчанам - жителям СВО, которые в курсе, отписаться здесь. По солянке или серной наверное ужесточения не будет, а вот по азотке...
И таки нет... На Урале купить солянку в магазине можно  юрлицу со всеми печатями и расчетным счетом в банке. 

[Ingo]

про "розы пустыни" можно подробнее? Фото?
Конечно же никакого гипса между кристаллами кварца быть не может. Но что у Вас там за розочка интересно. Вероятнее всего лопухи кальцита или доломита или сидерита.

[Michael]

А если написать?

[iaia]

test
test
test
test
test
test
test
test
test
test
test
test
test
test
test
test

[Mike]

тест

[Michael]

Наверное надо вывести разговор на следующую страницу

[Mike]

ага, очень-очень странный глюк. Третья страница не читаема.
Мне Ingo прислал фото образцов в личку. Как я и ожидал лопухи оказались карбонатом. Почти наверняка доломит (90%), оставляю 10% на сидерит или кальцит.

[Ingo]

О! Забавно... Третья не читается, но всё остальное норм... Как-то странно... Ну и ладно

[Ingo]

Вспомнил, что я снимал на телефон и мел, и карьер, и друзу эту в породе. Сорян, камера у меня в телефоне такая себе... Ну и "голландский угол" - шобы больше влезло)
МЕЛ.
На фото прослойка голубой глины, кремня. Вроде бы окаменелое дерево.
Кроме дерева "омелованного", нашел кусочек какой-то раковины(на фото нет) и это всё из окаменелостей за 2 часа поиска.

[Ingo]

КАРЬЕР Самбекский ("Старательский") Может кому любопытно будет.
Среди сланцев нашлась такая вот обоюдосторонне волнистая штука. Что это - не вдомёк мне. Вряд ли кора - симметрия и с двух сторон.

[GAS]

ага, очень-очень странный глюк. Третья страница не читаема.

У меня Аваст чего-то писал про блокировку из-за заражения, но больше не пишет.

[Mike]

ага, очень-очень странный глюк. Третья страница не читаема.

У меня Аваст чего-то писал про блокировку из-за заражения, но больше не пишет.

Я Андрею сказал, он занимается.