Что-то синенькое. Подскажите!

[Координатор]

Ну, есть радиофобы, есть радиофилы. Одни всего излучающего бояться, другие наоборот собирают. Лучше быть где-то посередине. Здесь даже кратко не получится описать принципы и особенности детекторов, дозиметров и пр. Только самому изучать литературу/тематические форумы. И когда несколько дозиметров кладут в одну кучу, то они могут показывать различный фон, т.к. они бытовые в большей массе своей. Доверять можно пытаться значениям калиброванного, поверенного прибора, но у них уже цена значительно выше.
А так Метвед неплохую рекомендацию написал. Точечный источник (минерал) обычно даёт завышение вблизи, на некотором удалении уже не превышает фон. Ну и главное, чтобы не было пыли, чтобы образец не "мазался", а то порой циферблат старых часов или компас несёт больше опасности (там светомассу постоянного действия использовали, кажется на основе радия).

[Вадим Вергун]

Ну, есть радиофобы, есть радиофилы. Одни всего излучающего бояться, другие наоборот собирают. Лучше быть где-то посередине. Здесь даже кратко не получится описать принципы и особенности детекторов, дозиметров и пр. Только самому изучать литературу/тематические форумы. И когда несколько дозиметров кладут в одну кучу, то они могут показывать различный фон, т.к. они бытовые в большей массе своей. Доверять можно пытаться значениям калиброванного, поверенного прибора, но у них уже цена значительно выше.
А так Метвед неплохую рекомендацию написал. Точечный источник (минерал) обычно даёт завышение вблизи, на некотором удалении уже не превышает фон. Ну и главное, чтобы не было пыли, чтобы образец не "мазался", а то порой циферблат старых часов или компас несёт больше опасности (там светомассу постоянного действия использовали, кажется на основе радия).

Можно взять три калиброванных прибора, один на СБМ-20, второй на Бета-5, третий на Csl и измерить ими какой-нибудь бета источник, да хотя бы контрольный со стронцием-90. В итоге первый дозиметр покажет прилично, второй покажет ОЧЕНЬ много, а возможно даже в зашкал уйдет, ну а третий покажет фон.
При этом все дозиметры калиброванные, поверенные имеют бумажку с мокрой печатью.
Какой вывод? Кроме прибора нужно иметь понимание физики процесса.

[Barabas]

Barabas, какие идеи по поводу "меченых"? Смысл? Достаточно же чтобы было 2-3 фона...

А какие идеи тут могут быть кроме прискорбного состояния мозгов наших и не наших тоже спецслужб. Слушал интервью у какого-то представителя госбанка. Бедняга сетовал на то, что у них в сейфах скопилось более 20 тонн меченых изотопами баксов и евро. Рубли они по акту списывают и уничтожают. И фонит всё это хозяйство во много раз сильнее чем уранинитовая штольня в Шинколобве, примерно как отработанный ТВЭЛ.
Честно говоря, я раньше тоже думал, что метят там специальными какими-то изотопами, а по факту эти остолопы берут кисточку и мажут купюру солью цезия-137 так, что её можно почувствовать через 4 бетонных стены. Сам в шоке.

С третьей стороны, как только в 90-х в доступе появились бытовые дозиметры, основная доля находок была связана с обнаружением семейных заначек, а вовсе не мешков с чернобыльской картошкой или там морковкой. Полистайте газеты тех лет. Я тоже поначалу грешил на сундучёк в котором что-то стучит стоявший в углу. Если бы не знал о существовании меченых денег, искал бы гора-а-аздо дольше.

[Координатор]

Вы сразу по жёсткому зашли. Я все-же имел ввиду однотипные приборы, например на сбм20, и измерение именно фона, как отправной точки. Стронций это бета источник, понятно что лучше всего его будет обнаруживать рассчитанный на него детектор.
Я вот хочу себе прикупить что-то вроде МКСа, но жаба душит. С другой стороны с техногенными изотопами вроде не планировал сталкиваться.

[GAS]

Barabas, какие идеи по поводу "меченых"? Смысл? Достаточно же чтобы было 2-3 фона...

Не у всех есть доступ к полонию 

[вечерний Андрей]

Так что, дорогой любитель цифр и конкретики, почему вы не выставили своих расчетов, а несёте и далее всякую пургу? 

ЧСВ читать мешает?

Есть уровень естественного гамма-фона в регионе. Есть минералы, которые в него вписываются, а есть, которые превышают. Так вот, когда это превышение уже двукратное, стоит задуматься, а надо ли оно вам и проживающим рядом, кто будет брать эти камушки в руки.

У меня такие расчеты. Метвед свои предложил, хотя бы примерные. В отличие от вашего хамского пустословия.

И, кстати, не летайте самолетом. Там такой фон:)  Также не посещайте Тверскую в Москве, набережные в Питере, не живите на Кольском, в Хельсинки, Стокгольме и далее по списку.

Самолет и Тверская с набережными не стоят на полочке круглосуточно. Проживание на перечисленных территориях? Щас глянем.
Ну и?

[Вадим Вергун]

Самолет и Тверская с набережными не стоят на полочке круглосуточно. Проживание на перечисленных территориях? Щас глянем.
Ну и?

Попытаюсь объяснить популярно.
Ваш камень имеет 30 мкР/ч у своей поверхности, уже в 10 см от него естественный фон. Соответственно если даже он лежит на полочке рядом с вами за год вы от него получите 0.(много нулей) мкР.  Чтобы сделать точный расчет нужно кроме измеренных  "попугаев" знать активность образца в Бк.
Когда вы летите в самолете, все ваше тело находится в области повышенного радиационного фона под воздействием космического излучения (100-150 мкР/ч), а значит можно абсолютно честно перемножить его на врем и получить что за 8 часовой полет вы получите 800-1200 мкР, то есть даже если у вас на полке будет много таких (или значительно более активных) камушков, за один единственный полет на самолете на получите как минимум на 4 порядка большую дозу.

[jakl]

Так что, дорогой любитель цифр и конкретики, почему вы не выставили своих расчетов, а несёте и далее всякую пургу? 

ЧСВ читать мешает?

Есть уровень естественного гамма-фона в регионе. Есть минералы, которые в него вписываются, а есть, которые превышают. Так вот, когда это превышение уже двукратное, стоит задуматься, а надо ли оно вам и проживающим рядом, кто будет брать эти камушки в руки.

У меня такие расчеты. Метвед свои предложил, хотя бы примерные. В отличие от вашего хамского пустословия.

Я жду от вас цифру в бэрах с расчетами, а не абстрактные измышления. Впрочем, уже не жду.


Вадим, - большой палец вверх.

[вечерний Андрей]

то есть даже если у вас на полке будет много таких (или значительно более активных) камушков, за один единственный полет на самолете на получите как минимум на 4 порядка большую дозу.

Один с селитрой сравнивает, другой с самолетами. С 90-ми осталось сравнить, там еще хуже было...
У нас разные критерии сравнения. Я сравниваю с нормой, которая превышена в 3 раза, что не есть гут. Вы зачем-то сравниваете плохое с еще большими превышениями и делаете софистический вывод, что превышение в 3 раза - это хорошо. Простая логическая ошибка в рассуждениях.

[Вадим Вергун]

то есть даже если у вас на полке будет много таких (или значительно более активных) камушков, за один единственный полет на самолете на получите как минимум на 4 порядка большую дозу.

Один с селитрой сравнивает, другой с самолетами. С 90-ми осталось сравнить, там еще хуже было...
У нас разные критерии сравнения. Я сравниваю с нормой, которая превышена в 3 раза, что не есть гут. Вы зачем-то сравниваете плохое с еще большими превышениями и делаете софистический вывод, что превышение в 3 раза - это хорошо. Простая логическая ошибка в рассуждениях.

В норме в квартире должна  быть температура 21С, однако на потолке весит лампочка спираль которой раскалена до 2500С. Вывод?... Лампочка норму превышает в 100 раз! Не безопасно! Срочно избавиться!

[вечерний Андрей]

В норме в квартире должна  быть температура 21С, однако на потолке весит лампочка спираль которой раскалена до 2500С. Вывод?... Лампочка норму превышает в 100 раз! Не безопасно! Срочно избавиться!

Если эту раскаленную лампочку приходится иногда держать в руках, то да - избавиться или не брать в руки. Если лучше аналогию с радиоактивностью не придумали.

[jakl]

то есть даже если у вас на полке будет много таких (или значительно более активных) камушков, за один единственный полет на самолете на получите как минимум на 4 порядка большую дозу.

Один с селитрой сравнивает, другой с самолетами. С 90-ми осталось сравнить, там еще хуже было...
У нас разные критерии сравнения. Я сравниваю с нормой, которая превышена в 3 раза, что не есть гут. Вы зачем-то сравниваете плохое с еще большими превышениями и делаете софистический вывод, что превышение в 3 раза - это хорошо. Простая логическая ошибка в рассуждениях.

В норме в квартире должна  быть температура 21С, однако на потолке весит лампочка спираль которой раскалена до 2500С. Вывод?... Лампочка норму превышает в 100 раз! Не безопасно! Срочно избавиться!

Отличная аналогия, кстати. Только лампочка в данном случае не 2500 градусов, а 22. И висит под потолком.

[Amber]

Уважаемый, почитайте хоть что-нибудь об основах радиобиологии. Это я Вам как биохимик и офицер радиационно-химической разведки с опытом ликвидатора советую. Не несите пургу, займитесь самообразованием.

[altaj]

А вам не кажется, что вы аномально далеко ушли от темы банального апатита, может перенести в другое место тему с Радиофобией.

[altaj]

Тем более что эта болезнь в обществе явно прогрессирует. Дошло до того, что хотят соревнование по радиометрии запретить у юных геологов.