Автор Тема: Изоморфные ряды, правило 50%  (Прочитано 12409 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« : 28 Февраля 2023, 12:38:31 »
Да и пурпурит из Намибии - это гетерозит, а не пурпурит.

Здесь пишут, что гетерозит образует изоморфный ряд с пурпуритом. И что, пурпурит крайний член этого ряда? Всё остальное в этом ряду называется гетерозитом?

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #1 : 28 Февраля 2023, 13:18:28 »
Я так понимаю, шансы получить на ебае то, что достойно называться пурпурном, равны нулю

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #2 : 28 Февраля 2023, 13:26:10 »
Заглянул на миндат. Некоторые образцы пурпурита визуально ничем не отличаются от некоторых образцов гетерозита. Походу, железо в том или ином количестве присутствует всегда, и где та граница, за которой пурпурит становится гетерозитом, каждый решает сам :D

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #3 : 28 Февраля 2023, 13:40:23 »
Границу решает микрозонд

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #4 : 28 Февраля 2023, 13:54:16 »
Ну зонд же не говорит, пурпурит это или гетерозит

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #5 : 28 Февраля 2023, 14:09:32 »
На миндате на запрос "пурпурит" выдается общая формула, в которой нет железа. Значит ли это, что в показанных образцах железа нет вообще? Ну или мизерное количество.
Просто, данных микрозонда там нет, сделать какие-то выводы поэтому не получается :(
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2023, 14:36:24 от Олли »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #6 : 28 Февраля 2023, 16:06:30 »
Почитайте про правило 50 процентов в минералогии

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #7 : 28 Февраля 2023, 18:57:24 »
Ну зонд же не говорит, пурпурит это или гетерозит



кончено говорит и именно зонд.
Пурпурит - это фосфат марганца, а гетерозит - фосфат железа. Но в реальной жизни это изоморфный ряд. И указаны лишь крайние члены ряда.
Вам уже сказали про правило 50%.
Если в количественном отношении в составе больше железа, то это гетерозит, а если больше марганца - пурпурит. Но по сути, конечно, вы правы минерал с составом (Fe0,51;Mn0,49)PO4 неотличим от (Mn0,51;Fe0,49)PO4, но при этом первый будет гетерозитом, а второй пурпуритом.
так яснее? 

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #8 : 28 Февраля 2023, 19:30:16 »
Ну зонд же не говорит, пурпурит это или гетерозит



кончено говорит и именно зонд.
Пурпурит - это фосфат марганца, а гетерозит - фосфат железа. Но в реальной жизни это изоморфный ряд. И указаны лишь крайние члены ряда.
Вам уже сказали про правило 50%.
Если в количественном отношении в составе больше железа, то это гетерозит, а если больше марганца - пурпурит. Но по сути, конечно, вы правы минерал с составом (Fe0,51;Mn0,49)PO4 неотличим от (Mn0,51;Fe0,49)PO4, но при этом первый будет гетерозитом, а второй пурпуритом.
так яснее? 
Уточню, смотреть надо атомные соотношения, а не массовые

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #9 : 28 Февраля 2023, 20:26:17 »
Миша, можно сделать доброе дело - всю эту дивную полемику за гетерозиты перенести в отдельную уместную тему?
присоединяюсь к просьбе. В песочницу. А то сразу вопросы возникаю, какое правило действует например  когда крайние члены являются не концами отрезка о двух концах, а вершинами треугольника или пятиугольника?

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #10 : 28 Февраля 2023, 21:27:57 »
Миша, можно сделать доброе дело - всю эту дивную полемику за гетерозиты перенести в отдельную уместную тему?
присоединяюсь к просьбе. В песочницу. А то сразу вопросы возникаю, какое правило действует например  когда крайние члены являются не концами отрезка о двух концах, а вершинами треугольника или пятиугольника?


да, легко. Перенесено.
Приведите пример конкретного треугольника или тем паче пятиугольника.


Лично я сталкивался с образцами сидерита на Бобриковском м-нии у которых согласно анализу до 40% магнезитового и до 13% родохрозитового минала. Естественно, что их описывали как сидериты, хотя железа в каком то образце могло быть менее 50% (естественно в количественных соотношениях, а не массовых), но его было больше чем магния или марганца.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2023, 21:45:27 от Mike »

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #11 : 28 Февраля 2023, 22:47:35 »
Приведите пример конкретного треугольника или тем паче пятиугольника.
С пятью это я наверное погорячился.. хотя, Бетехтин приводит пять катионов, которые могут замещать друг друга. В каких минералах, правда, не говорит. А треугольников, если судить по тому, что даже я знаю примеры, должно быть много. Про изоморфизм в полевых шпатах, например, говорят уже не о рядах, а о полях изоморфной спесивости. Основная загвоздка с этими полями, как я понял, в том, что в них существуют области несмесимости с нерегулярными границами. Неужели кто-то заморачивается по поводу процентного правила в таких случаях? Вот, почему-то мне думается, что разновидность полевого шпата определяется на глазок. Типа, много натрия - альбит, много кальция - анортит и т.д. :D

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #12 : 28 Февраля 2023, 23:05:19 »
Если что, это не полемик, а вопросы, на которые запросто могут ответить спецы, как тут уже сказали давеча, не отправляя к литературе. Кое что любителю стоит и почитать, согласен. Но сильно глубоко лезть в науку нереально без должного образования. А в том, что доступно, как правило, очень общая информация.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #13 : 28 Февраля 2023, 23:15:37 »
Приведите пример конкретного треугольника или тем паче пятиугольника.
С пятью это я наверное погорячился.. хотя, Бетехтин приводит пять катионов, которые могут замещать друг друга. В каких минералах, правда, не говорит. А треугольников, если судить по тому, что даже я знаю примеры, должно быть много. Про изоморфизм в полевых шпатах, например, говорят уже не о рядах, а о полях изоморфной спесивости. Основная загвоздка с этими полями, как я понял, в том, что в них существуют области несмесимости с нерегулярными границами. Неужели кто-то заморачивается по поводу процентного правила в таких случаях? Вот, почему-то мне думается, что разновидность полевого шпата определяется на глазок. Типа, много натрия - альбит, много кальция - анортит и т.д. :D
Плагиоклазы все рассчитываются, наносятся на диаграммы и определяются без проблем с высокой точностью. Вот амфиболы заметно интереснее. Там и кальций в трёх позициях может быть, и железо переменной валентности, и всякое прочее. В октаэдрах там такой зоопарк, не 5 элементов, а чуть не 10 может быть. Но тоже, почти все решаемо. Хотя, в зависимости от метода пересчёта соотношение миналов на несколько процентов плавает.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #14 : 28 Февраля 2023, 23:20:37 »
Если что, это не полемик, а вопросы, на которые запросто могут ответить спецы, как тут уже сказали давеча, не отправляя к литературе. Кое что любителю стоит и почитать, согласен. Но сильно глубоко лезть в науку нереально без должного образования. А в том, что доступно, как правило, очень общая информация.
А и не надо. С двумя компонентами вам уже объяснили. С тремя тоже все графически понятно. Можете на примере ильменита посмотреть

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #15 : 01 Марта 2023, 01:10:54 »
Вот этот вот лопарит https://www.mindat.org/photo-136199.html содержит в себе миналы лопарита, перовскита, луэшита, таусонита, (Na,Th)TiO3 и не помню какой железный минал я тогда брал, что при содержании всего 9 мас.% SrO формально делает его таусонитом при содержании минала SrTiO3 около 23 ат.%. А чисто внешне лопарит лопаритом.

Моя любимая тройная диаграмма Os-ir-Ru. К сожалению нашёл в инете только вот такую кривую основу без учёта правила 50%, поэтому пришлось дорисовывать основные границы между полями осмия, рутения и рутениридосмина (в которое через область несмесимости включено поле кубического иридия, так что поле составов гексагонального рутениридосмина занимает лишь маленький треугольничек выше и правее поля несмесимости). То есть тройная система содержит 4 минерала - гексагональные рутений, осмий и иридий и кубический иридий в правом уголке диаграммы. Вся прелесть этой системы состоит в том, что область несмесимости нанесена на основе экспериментальных данных по синтетике. На самом деле в природных сплавах системы Os-ir-Ru область несмесимости гораздо уже и имеет непрямые/искривлённые границы (очень неудобные для классификаторов). Поэтому граница между осмием и гексагональным иридием (рутениридосмином) не пересекает зоны несмесимости. От этого область гексагонального иридия (рутениридосмина) в натуре существенно больше и встречается рутениридосмин не содержащий рутения вовсе. Такаие вот гримасы номенклатуры.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2023, 01:14:40 от Barabas »

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #16 : 01 Марта 2023, 01:59:15 »
На пробуксовку правила 50% можно наткнуться и в "простейшей" двойной системе. Например ряд Pt-Fe делится не пополам 50 на на 50, а на платину (неупорядоченную ферроплатину), изоферроплатину, тетраферроплатину, сидоровит, гексаферрум и железо. То же самое с рядом Fe-Ni - между альфа-железом (Ёкамаситом) и никелем вклиниваются гамма-железо (тэнит), тетратэнит и аваруит.
Так что механически сходу делить любой ряд на две половинки не стОит. В самом простейшем случае между кальцитом и магнезитом прямо посерединке сидит доломит. А на "магнезитовой половинке" есть ещё и хантит.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2023, 02:07:40 от Barabas »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #17 : 01 Марта 2023, 04:45:37 »
На пробуксовку правила 50% можно наткнуться и в "простейшей" двойной системе. Например ряд Pt-Fe делится не пополам 50 на на 50, а на платину (неупорядоченную ферроплатину), изоферроплатину, тетраферроплатину, сидоровит, гексаферрум и железо. То же самое с рядом Fe-Ni - между альфа-железом (Ёкамаситом) и никелем вклиниваются гамма-железо (тэнит), тетратэнит и аваруит.
Так что механически сходу делить любой ряд на две половинки не стОит. В самом простейшем случае между кальцитом и магнезитом прямо посерединке сидит доломит. А на "магнезитовой половинке" есть ещё и хантит.
Это не пробуксовка. Это другое. Принципиально другое. Во всех приведенных примерах есть разрывы смесимости, т.е. области распада твёрдых растворов. И для ряда Pt-Fe у каждого соседнего минерала другой тип ячейки. То есть другая структура. И понятие изоморфизма здесь ограничено.


Другое дело, что правило не стоит применять и не применяют, например, в петрологии ко многом породообразующим минералам.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #18 : 01 Марта 2023, 05:19:08 »
Интересно, где это в ряду Fe-Ni разрывы смесимости? ;) Чистое железо и чистый никель изоструктурны, а вот промежуток между ними забит разноструктурными интерметаллидами с довольно чёткими границами полей составов. Самое широкое поле у аваруита от Ni2Fe до Ni3Fe. Интересно, что в гиперах, там где аваруит образует микроскопические выделения он высоконикелевый, а на Джозефин крик, где он образует пудовые оковалки он железистый. Причём и там и там он образуется за счёт восстановления хизлевудита который вообще не содержит железа. Отчего бы не расти по хизлевудиту чистому никелю? ??? Но нет, никель растёт за счёт окисления железа в аваруите...

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #19 : 01 Марта 2023, 07:30:35 »
Интересно, где это в ряду Fe-Ni разрывы смесимости? ;) Чистое железо и чистый никель изоструктурны, а вот промежуток между ними забит разноструктурными интерметаллидами с довольно чёткими границами полей составов.
Так вы и читайте что я написал: "...у каждого соседнего минерала..." в этом ряду. Точно так же отличаются структуры кальцита и доломита - в данном случае - упорядоченностью катионов по слоям

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #20 : 01 Марта 2023, 07:55:29 »

Моя любимая тройная диаграмма Os-ir-Ru. К сожалению нашёл в инете только вот такую кривую основу без учёта правила 50%, поэтому пришлось дорисовывать основные границы между полями осмия, рутения и рутениридосмина (в которое через область несмесимости включено поле кубического иридия, так что поле составов гексагонального рутениридосмина занимает лишь маленький треугольничек выше и правее поля несмесимости). То есть тройная система содержит 4 минерала - гексагональные рутений, осмий и иридий и кубический иридий в правом уголке диаграммы. Вся прелесть этой системы состоит в том, что область несмесимости нанесена на основе экспериментальных данных по синтетике. На самом деле в природных сплавах системы Os-ir-Ru область несмесимости гораздо уже и имеет непрямые/искривлённые границы (очень неудобные для классификаторов). Поэтому граница между осмием и гексагональным иридием (рутениридосмином) не пересекает зоны несмесимости. От этого область гексагонального иридия (рутениридосмина) в натуре существенно больше и встречается рутениридосмин не содержащий рутения вовсе. Такаие вот гримасы номенклатуры.



Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #21 : 01 Марта 2023, 14:11:24 »
У меня тоже есть. Южноуральская россыпушка, а по сути все наши офиолиты с таким распределением

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #22 : 01 Марта 2023, 17:20:35 »
Опять повторюсь, зона несмесимости на этих треугольниках нарисована шире чем наблюдается в природе. В тех же россыпях из под Учалов достаточно часто встречаются составы типа (Ir0.55Os0.43Ru0.02) замечательно попадающие чуть ли не в середину обасти несмесимости. Причём эти кристаллы имеют очевидно гексагональный облик (ну или прекрасную спайность по 001, чего не бывает у кубического иридия). А составы комковатых без спайности зёрен подрезают границу несмесимости справа. Но они попадаются существенно реже.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #23 : 01 Марта 2023, 19:04:56 »
В самом простейшем случае между кальцитом и магнезитом прямо посерединке сидит доломит. А на "магнезитовой половинке" есть ещё и хантит.


не фига себе в итоге "песочница" получается.
Но если по теме, то разве уместно говорить, что доломит сидит между магнезитом и кальцитом? Это всё же совершенная иная структура. Уместно говорить про ряды доломит-анкерит или доломит-кутногорит, но уместно ли говорить что это члены рядов кальцит с магнезит-сидерит-родохрозит?
И, кстати, никогда не встречал а встречается ли в природе изоморфизм анкерита и кутногорита?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #24 : 01 Марта 2023, 20:24:14 »
В самом простейшем случае между кальцитом и магнезитом прямо посерединке сидит доломит. А на "магнезитовой половинке" есть ещё и хантит.


не фига себе в итоге "песочница" получается.
Но если по теме, то разве уместно говорить, что доломит сидит между магнезитом и кальцитом? Это всё же совершенная иная структура. Уместно говорить про ряды доломит-анкерит или доломит-кутногорит, но уместно ли говорить что это члены рядов кальцит с магнезит-сидерит-родохрозит?
И, кстати, никогда не встречал а встречается ли в природе изоморфизм анкерита и кутногорита?
Доломит и кальцит - принципиально ничем не отличаются кроме упорядоченного расположения катионов. Структура по сути одинаковая.


При обычных температурах там область несмесимости, насколько я понимаю. В том числе и между доломитом и катнагоритом, со смещением в сторону первого. Правда есть ещё параанкерит и паракутнагорит, так что не все так однозначно.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #25 : 01 Марта 2023, 20:45:13 »

Доломит и кальцит - принципиально ничем не отличаются кроме упорядоченного расположения катионов. Структура по сути одинаковая.

При обычных температурах там область несмесимости, насколько я понимаю. В том числе и между доломитом и катнагоритом, со смещением в сторону первого. Правда есть ещё параанкерит и паракутнагорит, так что не все так однозначно.


Ну да, я понимаю, что структура одинаковая. Я не так выразился. Я к тому, что не совсем правомочно рассматривать доломит как член изоморфного ряда кальцит-магнезит, вернее совсем не правомочно.


Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #26 : 01 Марта 2023, 21:00:04 »
Правда есть ещё параанкерит и паракутнагорит, так что не все так однозначно.


Точно :) Можно даже вообще без кальция с ума сойти.
В ряду сидерит-магнезит можем вспомнить сидерит - сидореплезит - пистомезит -  брейнерит - магнезит.


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #27 : 01 Марта 2023, 21:07:43 »
Ну да, я понимаю, что структура одинаковая. Я не так выразился. Я к тому, что не совсем правомочно рассматривать доломит как член изоморфного ряда кальцит-магнезит, вернее совсем не правомочно.


Ну а кто с этим спорит? Конечно. Потому что структура все же разная, как и в ряду Fe-Ni.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #28 : 01 Марта 2023, 21:20:15 »
Опять повторюсь, зона несмесимости на этих треугольниках нарисована шире чем наблюдается в природе. В тех же россыпях из под Учалов достаточно часто встречаются составы типа (Ir0.55Os0.43Ru0.02) замечательно попадающие чуть ли не в середину обасти несмесимости. Причём эти кристаллы имеют очевидно гексагональный облик (ну или прекрасную спайность по 001, чего не бывает у кубического иридия). А составы комковатых без спайности зёрен подрезают границу несмесимости справа. Но они попадаются существенно реже.
Ну тут простите извините, Харрис Кабри наше все)

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #29 : 02 Марта 2023, 01:22:40 »
Я же говорю, что эта область несмесимости отрисована по результатам экспериментов по синтезу.  Иными словами, в эксперименте в этой области наблюдаются смеси из двух фаз - гексагональной осмиевой и кубической иридиевой. Двухфазные сростки не дадут ровных, зеркальных плоскостей спайности. Гомогенность зерна можно проверить отсканировав участок скажем 200х200 микрон и ткнув в пределах этого квадрата дюжину точек. Если точки имеют такой же состав как и скан по площади, наверное всё же кристалл гомогенен.

Такая же фигня с экспериментами и составами природных образцов имеет место в группе эпидота. Ни в одном эксперименте до сих пор не удалось внедрть ион Fe3+ в октаэдрическую позицию М2 структуры эпидота. Если в эксперименте нагнетать количество железа, то оно тупо не идёт в позицию М2, а вываливается в фазу магнетита или гематита (в зависимости от фугитивности кислорода в каждом конкретном эксперименте). У меня, тем не менее, есть десятки анализов (из двух геологических объектов), где содержание Al3+ существенно ниже одной формульной единицы вплоть до 0.16 ф.е., которыми невозможно заселить позицию М2. К слову сказать, структура эпидота изучена настолько, что вообще первой расшифрованной структурой природного минерала была как раз структура эпидота.

Это связано прямо и непосредственно с тем простым фактом, что ни один из экспериментов по синтезу какого нибудь минерала ни разу не продолжался хотя бы каких-то смешных триста лет.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #30 : 02 Марта 2023, 17:23:52 »

не фига себе в итоге "песочница" получается.
Не всё понятно, но представление появилось..
А вот диаграмма прям для песочницы (Автор Лина Якайте)




Оффлайн Аркадий Шаман

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #31 : 02 Марта 2023, 17:31:44 »
Она же

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #32 : 02 Марта 2023, 17:35:00 »

не фига себе в итоге "песочница" получается.
Не всё понятно, но представление появилось..
А вот диаграмма прям для песочницы (Автор Лина Якайте)




Красиво, но для песочницы. Тут тоже не всё так просто. Между пиропом и гроссуляром разрыв смесимости при давлениях свойственных параметрам процессов, происходящих в земной коре, например.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2023, 17:37:32 от jakl »

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #33 : 02 Марта 2023, 19:00:43 »
Красиво, но для песочницы. Тут тоже не всё так просто. Между пиропом и гроссуляром разрыв смесимости при давлениях свойственных параметрам процессов, происходящих в земной коре, например.
И что это значит? Видимо то, что вероятность встретить в природе нечто среднее между пиропом и гроссуляром очень низкая. Вообще, неспроста ж делят гранаты на уграндиты и пиральспиты. А на этой картинке эти группы лихо связаны через гроссуляр

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #34 : 02 Марта 2023, 19:57:38 »
И что это значит? Видимо то, что вероятность встретить в природе нечто среднее между пиропом и гроссуляром очень низкая.


это значит, что не существует непрерывного изоморфного ряда между пиропом и гроссуляром. То есть на той картинке линия должна в каком-то месте обрываться.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #35 : 02 Марта 2023, 20:00:17 »
Красиво, но для песочницы. Тут тоже не всё так просто. Между пиропом и гроссуляром разрыв смесимости при давлениях свойственных параметрам процессов, происходящих в земной коре, например.
И что это значит? Видимо то, что вероятность встретить в природе нечто среднее между пиропом и гроссуляром очень низкая. Вообще, неспроста ж делят гранаты на уграндиты и пиральспиты. А на этой картинке эти группы лихо связаны через гроссуляр
Примерно так. При высоких давлениях смесимость растёт, но вероятность встретить гранат где пополам условной уграндитовой и условной пиральспитовой компоненты чрезвычайно мала. Тем более в коровых породах

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #36 : 03 Марта 2023, 08:43:15 »

Примерно так. При высоких давлениях смесимость растёт, но вероятность встретить гранат где пополам условной уграндитовой и условной пиральспитовой компоненты чрезвычайно мала. Тем более в коровых породах
А что с изоморфными смесями альмандин-гроссуляр и спессартин-гроссуляр?
Интернет как-то не шибко пестрит информацией на эту тему. Некоторые источники пугают противоречивостью. Хотя, не исключаю, что противоречивым это кажется только непосвященным. Здесь, например, в пункте "Химический состав" пишут: характерен неограниченный изоморфизм молекул пиропа и спессартина. И в том же абзаце буквально через пару предложений: изоморфные смеси пиропа и спессартина отсутствуют. Тут, видимо, "молекулы" не надо путать с ионами.. или что-то другое

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #37 : 03 Марта 2023, 11:31:44 »
Здесь, например, в пункте "Химический состав" пишут: характерен неограниченный изоморфизм молекул пиропа и спессартина. И в том же абзаце буквально через пару предложений: изоморфные смеси пиропа и спессартина отсутствуют. Тут, видимо, "молекулы" не надо путать с ионами.. или что-то другое
Первое утверждение, видимо, неверное.



Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #38 : 03 Марта 2023, 12:08:43 »
Здесь, например, в пункте "Химический состав" пишут: характерен неограниченный изоморфизм молекул пиропа и спессартина. И в том же абзаце буквально через пару предложений: изоморфные смеси пиропа и спессартина отсутствуют. Тут, видимо, "молекулы" не надо путать с ионами.. или что-то другое
Первое утверждение, видимо, неверное.





и ровно та же история в рядах сидерит-магнезит-родохрозит. Полная сместимость между сидеритом-магнезитом и сидерит-родохрозит, но весьма ограниченная между родохрозитом и магнезитом. Видать слишком велика разница ионных радиусов Mg и Mn

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #39 : 03 Марта 2023, 14:34:50 »

Микрозондовый профиль участка зерна граната (пунктирной линией обозначен стрингер), который более-менее проясняет ситуацию с рядом спессартин-гроссуляр. Это из статьи "Спессартин-гроссуляровые гранаты вулканитов.." (Сибелев О.С.). Это не единственный график оттуда. Там же и фотографии. Спессартин и гроссуляр не только "соседствуют" в исследованных образцах, но между ними идет диффузия, т.е. реально перемешиваются.. В общем, связь спессартин-гроссулря у леденца Лины Якайте не фиктивная :)



Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 812
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #40 : 03 Марта 2023, 17:01:07 »

Не в тему, но не смог пройти мимо. Гранат со структурой снежного кома. Изображена концентрация марганца (снижается от красного к синему) в кристалле граната.  Изображение получено методом дисперсионной рентгеновской спектроскопии. Только я не понял, что за гранат. В статье речь о порфиробластах. Надо думать, это о гранатах в сланцах, или как? В Швейцарии. Альмандин?


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Изоморфные ряды, правило 50%
« Ответ #41 : 03 Марта 2023, 17:21:25 »
Да, альмандин-спессартиновый в сланце