Автор Тема: Минералы Донбасса  (Прочитано 31184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« : 27 Февраля 2023, 10:15:57 »
В серии статей хотелось бы познакомить с некоторыми наиболее известными минералами, которые можно (или можно было) встретить на Донбассе и в Приазовье.
Первая статья посвящена буланжериту (не включениям в горном хрустале, а минералу вообще)
https://dzen.ru/a/Y_UBOYnMsgxSnLHw


Постепенно будут добавляться рассказы про другие минералы

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #1 : 28 Февраля 2023, 18:43:01 »
второй минерал, до которого дотянулись руки киноварь
https://dzen.ru/a/Y_zIt3IFHgahGzmZ



Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #2 : 04 Марта 2023, 18:01:08 »
В серии статей хотелось бы познакомить с некоторыми наиболее известными минералами, которые можно (или можно было) встретить на Донбассе и в Приазовье.
Первая статья посвящена буланжериту (не включениям в горном хрустале, а минералу вообще)
https://dzen.ru/a/Y_UBOYnMsgxSnLHw


Постепенно будут добавляться рассказы про другие минералы


Михаил спасибо. Фантастика. Как удалось выковырять такое без утрат, потом допереть до хаты, да ещё и так снять. Если в первом образце они не выходят за пределы пустотки и с ним более-менее понятно, то в следующих эта волосня наружу же торчит! На них и дыхнуть страшновато.
Добыть такое при помощи молотка невозможно, - небось отвёрткой потихоньку разбирал. нарушить такое и уж до инфаркту недалёко. Как жив то остался!?

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #3 : 04 Марта 2023, 22:15:40 »
Володя, все очень просто. На самом деле когда ломаешь камни, то заранее не знаешь будет ли там внутри пустота с иглами. Но они держаться достаточно уверенно в своём гнезде, при разборе глыб повредить их не высока вероятность. А вот с транспортировкой, после того как обнажил их уже сложнее. Складывал в прочную высокуб картонную коробку, обматывая многими слоями бумаги по периметру каждый образец, оставляя иголочки сверху открытыми, коробка закрывалась крышкой, чтоб сверху ничего не упало. С более мелкими образцами еще проще. Также там рядом имеется свалка. На свалке всегда полно пластиковых бутылок. Берёшь таковую, срезаешь верх. Заматываешь образец опять таки бумагой, чтоб плотно сел в бутылку. В итоге он зафиксирован. Обрезанную бутылку вновь сверху закрываешь верхней частью с горлышком вставляя их как бы трубу в трубу. Ни разу не повредил ни одни образец таким образом.

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 983
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Минералы Донбасса
« Ответ #4 : 04 Марта 2023, 22:22:51 »
Добавлю, что эта "волосня" не слишком-то хрупкая. Это, впрочем, не делает Мишины образцы менее крутыми. Помню, что при работе молотком, часто оказывалось, что такой буланжеритовый пыжик оказывался не прикреплен толком к стенкам полости. Раскрываешь ее сильнее, чем надо... упс - и он вываливается. Вот это было обидно!

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #5 : 04 Марта 2023, 22:58:25 »
Но выгладит, что не дунь не дай чёрт. И кажись впервые мерзкие свалки на службе прогрессивного челоэчества.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #6 : 11 Марта 2023, 12:44:16 »
Дошли руки до кальцитовых дел. Для старта Новотроицкие карьеры
https://dzen.ru/a/ZAX6XO9yJQTJzjlo


Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #7 : 12 Марта 2023, 00:37:46 »
Михаил, насчёт полутора тыщь форм кальцита может ты и переборщил. Но ежели это так,- то мне становится понятна моя   детско-юношеская любовь к кальцитам. Жаль я их почти не сохранил.

Уральские с Карабаша, Магнитогорска, Потаниных или Хребта и др. были совершенно разные, а вот некоторые Соколовские похожи на твои с Донбасса больше чем бананы с одной ветки.
Соколовские и Сарбайские  наверное можно было собирать всю жизнь не повторяясь. Как- нибудь вышлю тебе фотки Соколовских.

Спасибо.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2023, 00:39:14 от Petrolit »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Минералы Донбасса
« Ответ #8 : 12 Марта 2023, 08:55:51 »
Великолепные отчеты по Донбассу. Ожидаемые дополнения по кальцитам Урала это великолепно! К сожалению мы не увидим кальцитов Клички...

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #9 : 12 Марта 2023, 10:12:38 »
Guru, спасибо
Petrolit, естественно что простых форм всего несколько сотен, но их комбинации дают кучу вариантов, а также возможности двойникования резко усиливают число. В свое время Б.З. Кантор писал про "около 700 простых форм", то есть 2,5 тысячи это далеко не предел, вероятно просто Гольшмидт устал рисовать )


Готовлю отчет по соседнему Докучаевску. Месторождение в нескольких километрах, а кальциты принципиально иные.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #10 : 12 Марта 2023, 20:13:09 »
Сказано - сделано.
Дабы докучаевские кальциты не обиделись на новотроицкие добавил статью про них
https://dzen.ru/a/ZAyJcEi-6mreGzpt

Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #11 : 12 Марта 2023, 23:15:28 »
Сказано - сделано.
Дабы докучаевские кальциты не обиделись на новотроицкие добавил статью про них
https://dzen.ru/a/ZAyJcEi-6mreGzpt
Шикарные кальциты! У нас в подмосковье мелкие совсем попадаются, не вызывающие чуства стремления к их собиранию. А тут, хорошие прям такие, с эстетической точки зрения.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #12 : 13 Марта 2023, 10:37:41 »
Oleg.L, так и я к тому. И так у любого минерала. Бывают образцы, а бывают ОБРАЗЦЫ.
Зато в Подмосковье халцедоны (тоже ведь простой минерал) ну просто сказочные.

Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #13 : 13 Марта 2023, 11:23:15 »
Халцедоны и в Донбассе должны быть красивые. Где-то на фотках видел их, очень похожи на наши. Думаю, это просто ещё не написанная глава о минералах Донбасса))
Не везде, к сожалению, есть карьеры, где есть интересные минералы. И, не везде самое инересное доходит до коллекций или фото в интернете -- многое погибает в дробилке или из-за неаккуратной добычи, что-то просто валяется по антресоллям и загашникам. Про те-же халцедоны г. Старица Тверской области я снял как-то видео из прям совсем избранных находок:
 
(на фото объёмные вещи у меня плоховато получаются, поэтому, снял видео). Хоть они там и не такие прозрачные как в Голутвине, но, есть своя изюминка и особенности. А, именно известковый карьер там только один на всю округу из активно разрабатывающихся. Кто знает, что ещё бы откопали, если бы в тех краях было побольше карьеров.
Да и, в том-же подмосковье, в разных местах халцедон разного размера, цвета и форм попадается. Там тоже есть ещё чем удивить в будущем.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2023, 14:49:32 от Mike »

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #14 : 13 Марта 2023, 14:49:08 »
отредактировал Ваше сообщение, Вы как-то неправильно вставили ссылку. Теперь она открывается по клику.


На Донбассе есть халцедоны, я как минимум три объекта знаю. Но вот таких эстетичных сосулек как в Подмосковье не проскакивало, да и настолько узорчатых тоже.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #15 : 13 Марта 2023, 17:28:21 »
Сказано - сделано.
Дабы докучаевские кальциты не обиделись на новотроицкие добавил статью про них
https://dzen.ru/a/ZAyJcEi-6mreGzpt


Назвать тему,- "В гостях у сказки".

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #16 : 13 Марта 2023, 17:53:12 »
Антимонит
Возможно про него не удастся написать столь же живописно как про кальцит или кварц, но надо отдать должное и этому минералу
https://dzen.ru/a/ZA7YVRbi8jTJpG2Z




Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #17 : 22 Марта 2023, 23:54:58 »
Продолжаем кальцитовые истории. Собственно, про кальцитовые геликтиты я уже писал, сейчас сконцентрировал информацию:
https://dzen.ru/a/ZBWWUJloNysOfZAa

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #18 : 08 Апреля 2023, 09:37:32 »
даже такие "банальные" штуки как просто пирит можно коллекционировать
Подробнее о донецких пиритах тут:
https://dzen.ru/a/ZCw7JkBX-VI4ZGBy

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 983
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Минералы Донбасса
« Ответ #19 : 08 Апреля 2023, 21:16:40 »
Ах... Сколько кануло, сколько минуло. Донбасские пириты были в первой официальной самостоятельной поездке нашего школьного (ШФшного) кружка без кружководов и прочих взрослых. Предпоследний класс школы, а помнится всё до мелочей.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #20 : 08 Апреля 2023, 22:35:15 »
Ага, точно, Вань, я помню ты еще тогда когда мы с тобой только познакомились и в самый первый раз вместе ехали на Нагольчик об этих пиритах вспоминал и мы даже пытались найти тот самый твой террикон.
Тоже как сейчас помню ту поездку, а прошло ведь уже 14 лет поди.


Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4722
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #21 : 08 Апреля 2023, 23:00:48 »
даже такие "банальные" штуки как просто пирит можно коллекционировать
Чёй-та они банальные? Берёзовские подбитые пириты сумасшедших денег стоили. Да и сейчас недёшевы.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #22 : 09 Апреля 2023, 12:12:06 »
даже такие "банальные" штуки как просто пирит можно коллекционировать
Чёй-та они банальные? Берёзовские подбитые пириты сумасшедших денег стоили. Да и сейчас недёшевы.

Полностью соглашусь. Наверное нет коллекции без пиритов из-за их разнообразия и необычности в "царстве"камней и наверняка не меньше на полках у ПРОСТО людей;-ибо золОтеньткие. :D
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2023, 12:14:06 от Petrolit »

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #23 : 09 Апреля 2023, 16:56:17 »
так и же о том же.
"банальные" кварцы, кальциты, пириты и даже гипсы есть наверняка в каждой коллекции.
Алексей, под словами "банальные" (в кавычках) я имел в виду вовсе не стоимость. Ясное дело, что и пирит может стоить дорого. А именно редкость. Все-таки эти минералы встречаются повсеместно, это же всё таки не Alexkuznetsovite-(Ce)
[/size]А так то я тоже уважаю пириты.
 

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #24 : 18 Апреля 2023, 18:12:56 »
добавлено немного сульфатной тематики
Гипс https://dzen.ru/a/ZDLJugXcHU4RB6QD
Барит https://dzen.ru/a/ZDwEw7lCrwJN6u-Y

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 983
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Минералы Донбасса
« Ответ #25 : 18 Апреля 2023, 23:00:18 »
Очень! :) Барит, прям, супер-супер! Преисполнен надеждой на доступность проявлений в будущем. Спасибо, Миша! В предыдущем формате изложения я эти минералы пропустил.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #26 : 19 Апреля 2023, 16:09:19 »
а в предыдущем их и не было, так что ничего не пропущено.
Спасибо, Вань, ты очень внимательный читатель.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #27 : 19 Апреля 2023, 22:39:42 »
До боли знакомая теперь карта.
Не знаю чем больше восхититься. Толи гипсАм в их нетронутости и изяществе. Толи баритам. коих в кристаллах то и в руках не держал.
Одно понятно, что любоваться ими мы можем благодаря добывщим их людям и отличным фото.

Но вот непонятно почему нельзя добывать во многих местах минералы которых никто не  увидит в лучшем случае. В худшем их не увидят потому что разрушатся. Да ещё  и напрягать на это егерей. Им и так хватает защиты флоры-фауны.
Непонятно так-же зачем держать охрану на любом даже самом задрипанном карьере с щебёночным сырьём. Не изумруды же
.Сейчас в трынде ругать советские времена, но именно в них можно было легко попасть в любой карьер. И на Белазе спустишься и эксковаторщика попросишь копнуть или негабарит ковшом колотнуть. Кстати и на Малышевке тоже.
Лучше обратить коллекционку в гипсокартон, унитаз или железяку?
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2023, 22:42:18 от Petrolit »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Минералы Донбасса
« Ответ #28 : 20 Апреля 2023, 06:57:57 »
Раньше если пионэра придавливало негабаритом, его там и хоронили. А теперь по судам затаскают всех от взрывников, что не так взорвали, и до гендиректора АО, который возможно и не знает о существовании этого карьера

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #29 : 20 Апреля 2023, 10:39:21 »
есть такое дело.
Правда и в советское время не на любой карьер можно было попасть. Вернее попасть то можно было на любой, но лично меня пару раз выпроваживали. И, если честно, правильно ведь делали. Мы лезли в эти карьеры, ничего не зная про взрывные работы и их график. Представляю сколько головняка доставляли руководству. Поэтому они коллекционку и уничтожали. Так что в советское время не лучше ситуация была. Достаточно вспомнить, как действительно дорогостоящие бериллы и топазы шли на Волыне в отвал (вынимались только самые-пресаме камни), стране нужен был только кварц.
Тут вопрос не столько в допуске/недопуске на горное предприятие - это вопрос решаемый при желании. А в отношении к коллекционному материалу вообще.
И тут даже нет претензий к руководству предприятия. У них совсем иные задачи, а коллекционка на которую у них нет даже лицензии мешает. Скорее вопрос общей культуры. Если бы было больше нормальных популяризаторских книг, больше познавательных телепередач и видео в разных каналах, музеев, торговли минералами в разных местах (от подземных переходов до ювелирных магазинов), то народ больше интересовался бы. А если бы больше интересовался народ, то и горнодобытчиков менялось бы отношение к материалу.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4722
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #30 : 06 Мая 2023, 20:06:35 »
Таки закончились?

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #31 : 07 Мая 2023, 17:20:49 »
Таки закончились?


не надейся.
Еще будет.


Но мог бы и поддержать, я бы с удовольствием про Урал тоже почитал

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4722
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #32 : 07 Мая 2023, 21:10:47 »
Для чего повторяться? Оно всё никуда не делось. А на дзене я ничего не забыл. Ну, разве, окромя комментария, по-возможности ехидного, но тут уж как автор сладит.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #33 : 08 Мая 2023, 01:17:57 »
 Вы это с предъявами друг другу завязывайте. Оба-два отчитывайтесь тута а не где-то. Я например на дзены не подписан. Если нет благодарственных откликов, то это не значит что Вас не читают. Просто на данном сайте нет функции "Сказать спасибо", А то вас в спасибах бы закопали.
 :-[ Алексея давно не слышали. Похоже ему взгрустнулось.                                                                                                                                                               

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #34 : 08 Мая 2023, 14:44:25 »
а да.... я понял намёк. Ну да, не всё что я выкладывал на Дзене я отмечал здесь.
Вот было из последнего. Про короновирусное время, когда вообще все границы были закрыты, даже в соседнюю дружественную Луганщину. Пришлось открывать новые точки, причем буквально в 100 км от дома.


Уж не обессудьте, но опять про кварц
https://dzen.ru/a/ZEk4jjcSRDpC8CfU






Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #35 : 08 Мая 2023, 18:19:40 »
.


Уж не обессудьте, но опять про кварц
https://dzen.ru/a/ZEk4jjcSRDpC8CfU


Ну хорошо хоть не "банальный диоксид  кремния".
Хотелось бы увидеть коллекцию без него или полную коллекцию этого диоксида во всех его ипостасях.

От крестика больноголовые эзотэритствующие граждане наверное тихо пискнули.

Что есть диамант для меня непонятно. это абсолютно прозрачные кварцы? Так вроде не редкость.

Кварц, в абсолютно прозрачных  с холодным оттенком кристаллах, зачастую уплощённых, встречавшийся на Андрееюльевских розовых топазах,это он?
С фаденами пока тоже не очень понятно.  Для них должна быть какая-то спецательная жила или они могут и встретиться  в обычной кварцевой жиле в лиственитах. С виду вроде похожи.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2023, 18:22:16 от Petrolit »

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #36 : 08 Мая 2023, 21:21:58 »
Володя, я сейчас отвечу, но главное не поднять вновь волну войны "тупоконечников" и "остроконечников".
На самом деле именно эти кристаллы можно назвать диамантами условно. По определению диаманты - кристаллы кварца суперпрозрачные, яркоблестящие и еще желательно, чтоб формой притворялись ромбами (были изометричной формы), то есть косили под алмазы. Во всех случаях, будь то херкимеры из Нью-Ньюрка или мармароши из Румынии или многочисленные китайские, как впрочем и крымские и донбасские диаманты соответствующие этим условиям всегда достигают свой блеск и прозрачность за счет включений углеводородов. По сути они генетически сродственны скелетным кристаллам. Если рассматривать в таком ключе, то конкретно эти кварцы, в отличие от, скажем, зоринских или макеевских (это тоже у нас в Донбассе) диамантами не являются. В данном случае они просто сильно прозрачны и пытаются быть изометричными. А далее продолжать не хочу, так как некогда из-за темы диамантов здесь уже была существенная разборка. 


Фадены. Тут все более однозначнее. Рекомендую всё-таки почитать Леммлейна. Да, по идее в листвинитах могут быть фадены. По определению они и должны быть в альпийских жилах в метаморфических породах. Я как-то спорил с Борисом Зиновьевичем Кантором, который уверял меня что в песчаниках (как в моём случае) не может быть фаденов. Для этого зёрна кварца обязаны быть упорядочено-ориентированными. Но я то наблюдал это дело на месте, прямо в жиле. Всё ровно как и описано у Леммлейна. Дело в том, что метаморфизм тоже штука относительная. Песчаник то ведь тоже не песок, а уже начавшая изменяться под воздействием давления и температуры порода.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2023, 21:23:26 от Mike »

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #37 : 09 Мая 2023, 00:33:16 »
Спасибо большое Более или менее понял. Андрееюльвенские уродцы вряд ли диаманты. а вот кварцы с Архангельского наверно можно обозвать фаденами. Вынимал двухсторонний пирог" сантиметров в тридцать (жаль частями) и с ним несколько плоских двухголовиков с белой полоской похожих на твои. Теперь перед собой гордиться аж ФАДЕНОМ! ;D Не прочел бы и считал бы просто уродцем, коих я люблю.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3444
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #38 : 09 Мая 2023, 11:58:58 »
Миша, всё таки от тебя слышать , что высокая прозрачность достигается за счёт включений, это перебор... ;)  Всё ведь проще, включения ОВ , говорят о особых условиях роста этих кристаллов. И тут прав обсуждать какие это условия, это надолго.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3444
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #39 : 09 Мая 2023, 12:02:09 »
По фаданам и гвинделям, моё мнение такое, что нет какого то общего правила, каждый случай уникален. И часто одного и того же результата можно достичь разными путями.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #40 : 09 Мая 2023, 15:18:03 »
Миша, всё таки от тебя слышать , что высокая прозрачность достигается за счёт включений, это перебор... ;)  Всё ведь проще, включения ОВ , говорят о особых условиях роста этих кристаллов. И тут прав обсуждать какие это условия, это надолго.


Ну да, согласен. Не так выразился. Это не причина и следствие, а особые условия роста. Одно связано с другим, но не является причиной и следствием. Согласен.


По поводу фаденов и гвинделей, безусловно, ты прав. Но в данном случае это конкретные леммлейновские фадены.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4722
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #41 : 20 Июля 2023, 21:51:47 »
Таки они кончились. Рассказы эти.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #42 : 21 Июля 2023, 19:14:01 »
Таки они кончились. Рассказы эти.


вот сам-то ты много написал в последнее время?
поездок мало, вдохновение не пришло.
всё будет.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4722
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #43 : 21 Июля 2023, 22:40:04 »
А мне зачем? Всё, что хотел, сказал. А на дзене я только читаю   что-нибудь. Иногда комментирую. Иногда ограничивают доступ  к комментариям. :D Это те, кто считает, что он папаримский.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #44 : 22 Июля 2023, 11:37:53 »
А мне зачем? Всё, что хотел, сказал. А на дзене я только читаю   что-нибудь. Иногда комментирую. Иногда ограничивают доступ  к комментариям. :D Это те, кто считает, что он папаримский.


Как-то пессимистично звучит. Что значит "всё что хотел, сказал"?


Твои слова мне напомнили анекдот:
— Почему вы с ней расстались?— Она сказала, что у неё иссяк запал..— Что у неё запало?— Иссяк.— А что это такое?— Я и сам не понял...


Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #45 : 22 Июля 2023, 11:41:39 »
Лёха, а если серьезно, то я скоро как два года в поля не ездил. Какие-то они у нас нынче не ласковые. С камнями общался только на Гемме и вот давеча в Сент-Мари-о-Мин скатался, что во французской стороне. Но это не повод для повести, так статистика.
Для повести вдохновение полей нужно.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4722
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #46 : 22 Июля 2023, 16:48:59 »
Лёха, а если серьезно, то я скоро как два года в поля не ездил. Какие-то они у нас нынче не ласковые. С камнями общался только на Гемме и вот давеча в Сент-Мари-о-Мин скатался, что во французской стороне. Но это не повод для повести, так статистика.
Для повести вдохновение полей нужно.
Я тебя спрашивал, что станешь делать, когда рассказы закончатся. А ты мне ответил, что никогда. А теперь про "настоящему мужчине...". Этим нас на "слабо" не купишь. Тем более, что статистика давно довлеет над вдохновением. Нынешняя экспедиция прошла под девизом "Да здравствуют помойки Южного Урала".Так я тебе скажу, что про помойки-это неинтересно. Посему тихо пошуршим статистикой.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #47 : 13 Октября 2023, 19:53:44 »
благодаря Алексею (al) не получается обленится. Заставляет писать, понимаешь ли.
Настала очередь халцедона.


https://dzen.ru/media/donbassmineral/kvarcevye-istorii-donbassa-chast-7-halcedon-toje-kvarc-65255ecc69ac1c29cc5dd753




Оффлайн carpson

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #48 : 14 Октября 2023, 19:33:44 »
Mike, как всегда, абсолютно замечательный отчет!
Но вот с высказыванием "При чем здесь кремни? - спросите вы. Собственно они тоже состоят из халцедона"  я, наверное , даже не имея прямого отношения к геологии не согласился бы. Слишком сильное утверждение.
А так, я всегда восхищаюсь твоими отчетами!

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 983
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Минералы Донбасса
« Ответ #49 : 14 Октября 2023, 21:55:48 »
Мне не режет слух. В очень-очень редких частных случаях кремни НЕ являются загрязненными всякой всячиной упорядоченными в пространстве кластерами сноповидных и радиальных микро- и наноагрегатов кварца (халцедон, он и есть). Отсмотрелось их на уровне ультраструктуры много из разных регионов РФ и мира. Один из моих старших коллег в ИОФ РАН любит кремни. Что-то даже опубликовано.
"КРЕМНИ КАК НАНОСТРУКТУРИРОВАННЫЕ АГРЕГАТЫ ХАЛЦЕДОНА
   ГАЙНУТДИНОВ Р.В., ВОРОНОВ В.В., ЧЕРНОВА Е.В., МАСЛОВ В.А., МАЯКОВА М.Н., ЧИСЛОВ А.С., НОВИКОВ И.А., ФЕДОРОВ П.П. // ПОВЕРХНОСТЬ. РЕНТГЕНОВСКИЕ, СИНХРОТРОННЫЕ И НЕЙТРОННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, 2019"
« Последнее редактирование: 14 Октября 2023, 21:57:34 от iaia »

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #50 : 15 Октября 2023, 21:09:22 »
Владимир, спасибо за оценку.
Но тут всё же прав Иван, причём прав абсолютно. Почти всегда кремень это халцедон, "загрязненный всякой всячиной". Зачастую при наблюдении в природе невозможно понять в каком месте "грязный" кремень превратился в "благородный" халцедон. Это суть от сути.
Я тебе более скажу, кремень из осадочных пород (в большинстве случаев) более халцедон, нежели "знаменитый" индонезийский "виноградный халцедон", который многие любят и покупают за недешёво, и который халцедоном вообще не является.


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4064
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #51 : 16 Октября 2023, 03:43:54 »
Владимир, спасибо за оценку.
Но тут всё же прав Иван, причём прав абсолютно. Почти всегда кремень это халцедон, "загрязненный всякой всячиной". Зачастую при наблюдении в природе невозможно понять в каком месте "грязный" кремень превратился в "благородный" халцедон. Это суть от сути.
Я тебе более скажу, кремень из осадочных пород (в большинстве случаев) более халцедон, нежели "знаменитый" индонезийский "виноградный халцедон", который многие любят и покупают за недешёво, и который халцедоном вообще не является.


Каков, по вашему мнению, будет критерий отличия такого кремня от микрокварцита? Древние, например кембрийские, кремни, на мой взгляд часто таковы.


Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 983
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Минералы Донбасса
« Ответ #52 : 16 Октября 2023, 08:41:57 »
А можно я отвечу? По моему мнению, есть минерал кварц. Всякие там исторические названия его агрегатов должны быть на совести авторов. Термин кремень несёт некоторую "осадочную" генетическую нагрузку (мы это уже обсуждали). Если кремень побывает в метаморфических условиях, то он уже и не кремень. Впрочем, можно и не попадать, просто поиметь (говорю сейчас абстрактно) долгую геологическую историю. Известно, что очень склонен тонкокристаллический кварц к перекристаллизации.


Как раз, к предыдущему посту. Если с плотика р. Ока, рядом с известным карьером мы поднимем вымытый из известняков каравай бывшего агата, то мы увидим, что он стал, почти монотонным по структуре, безо всяких радиально-слоистых корок, стал коричневым и непрозрачным. И никаких резонов не назвать это "кремнем" при полевом определении у нас не будет. Максимум, что там останется от бывшего агата - шестоватый кварц и полости с невнятными непрозрачными тёмно-бурыми почками. Бррр... То есть - механические примеси в халцедон набиваются очень шустро, а в богатых органикой условиях халцедон перекристаллизовывается. Хотя, конечно эта гадость не станет диагенетическим кремнем, но будет от него почти неотличимой.
И наоборот. Можно ли назвать халцедоном аккуратно созревший гель при диагенезе карбонатного ила, если он не получил никаких примесей, и остался не менее полупрозрачным, чем то, что мы привыкли называть халцедоном? Весь интернет забит "халцедоновидными кремнями". Допустимо такое бытовое название. Но на деле и халцедоном его вполне можно называть, так как в шлифе вы скорее всего увидите аккуратные радиальные мотивы. Эдакие полноценные халцедоновые кластеры, разбросанные в объёме регулярно. И то, что он не набился примесями в момент образования, или позже - его личное дело. Но с генетической точки зрения это конечно кремень, который состоит из... :) :) :) халце... кварца, так как нет такого минерала "халцедон".



« Последнее редактирование: 16 Октября 2023, 08:47:20 от iaia »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3444
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #53 : 16 Октября 2023, 16:21:33 »
Ну если уж расставлять точки над известной буквой. Есть альфа и бета кристобалиты  и есть ещё кварцин, вполне себе минвиды. Я так понимаю , что халцедон состоит именно из этого добра.
 Вот чего я не пойму, так это , какова доля опала , в осадочных кремнях. Из моего скромного опыта, часто, совсем не маленькая. И тогда это уже совсем не халцедон.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #54 : 16 Октября 2023, 16:39:44 »
Владимир, спасибо за оценку.
Но тут всё же прав Иван, причём прав абсолютно. Почти всегда кремень это халцедон, "загрязненный всякой всячиной". Зачастую при наблюдении в природе невозможно понять в каком месте "грязный" кремень превратился в "благородный" халцедон. Это суть от сути.
Я тебе более скажу, кремень из осадочных пород (в большинстве случаев) более халцедон, нежели "знаменитый" индонезийский "виноградный халцедон", который многие любят и покупают за недешёво, и который халцедоном вообще не является.


Каков, по вашему мнению, будет критерий отличия такого кремня от микрокварцита? Древние, например кембрийские, кремни, на мой взгляд часто таковы.


Лучше Ивана мне не ответить.


А вообще радует, что пост вызвал хоть какую-то дискуссию. Это уже хороший повод, чтоб еще чего-нибудь написать

Каков, по вашему мнению, будет критерий отличия такого кремня от микрокварцита? Древние, например кембрийские, кремни, на мой взгляд часто таковы.

Оффлайн carpson

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #55 : 16 Октября 2023, 20:27:02 »
Мне, как дилетанту в области минералогии, всегда интересно читать посты специалистов. Иван, спасибо, за ссылку на статью. Прочитал, принял во внимание.Пытаюсь собрать мозги в кучку и сделать для себя определенные выводы, хотя понимаю , что в области минеральных образований кремнезема это не всегда бывает легко.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #56 : 16 Октября 2023, 22:29:36 »
Ну как всегда просто супер. Геология Донбасса в очередной раз впечатлила.Особенно понравились,-  образец обсыпанный белым и желтым горохом, распластаная краказябла с ежовой головой и дырки в сердоликовой пуговице в древесине.А уж шуруп вообще в мозг зашёл.

Разъясните пжалста  не утомлённому знанием геологии человеку,- что есмь микрокварцит. На форуме впервые услышал  о нём и кажется от ЖАКЛ.
Горная энциклопедия с ним не знакома, а гугл  называет байкалитом, то бишь оселком, (гады, - такое название испортили). Мы на таком  всю жизнь финишную заточку  режущего инструмента делали и называли сланцем.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2023, 22:33:34 от Petrolit »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4064
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #57 : 17 Октября 2023, 03:28:19 »
Ну как всегда просто супер. Геология Донбасса в очередной раз впечатлила.Особенно понравились,-  образец обсыпанный белым и желтым горохом, распластаная краказябла с ежовой головой и дырки в сердоликовой пуговице в древесине.А уж шуруп вообще в мозг зашёл.

Разъясните пжалста  не утомлённому знанием геологии человеку,- что есмь микрокварцит. На форуме впервые услышал  о нём и кажется от ЖАКЛ.
Горная энциклопедия с ним не знакома, а гугл  называет байкалитом, то бишь оселком, (гады, - такое название испортили). Мы на таком  всю жизнь финишную заточку  режущего инструмента делали и называли сланцем.


Запросы Гугла тоже надо фильтровать
https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%82+-%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B0+-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B9+-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8+-%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA+-%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82+-%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BA+-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%82&client=ms-android-oppo&sca_esv=573896841&sxsrf=AM9HkKlUzEopLIBCjSBTWyO2NcoyP77Zow%3A1697502333286&ei=fdQtZdyMEeqdwPAPzJKLqA0&oq=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%82+-%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B0+-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B9+-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8+-%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA+-%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82+-%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BA+-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%82&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIpAB0LzQuNC60YDQvtC60LLQsNGA0YbQuNGCIC3RiNGC0YPQutCw0YLRg9GA0LrQsCAt0L3QvtC20LXQuSAt0YLQvtGH0LjQu9GM0L3Ri9C5IC3QvdC-0LbQuCAt0L7RgdC10LvQvtC6IC3QsdCw0LnQutCw0LvQuNGCIC3QsdGA0YPRgdC-0LogLdCz0YDQuNGCSKRNUJsKWNlGcAB4AJABAJgBsgGgAZ8PqgEEMC4xM7gBA8gBAPgBAeIDBBgBIEGIBgE&sclient=mobile-gws-wiz-serp#ip=1
« Последнее редактирование: 17 Октября 2023, 11:20:07 от Mike »

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 983
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Минералы Донбасса
« Ответ #58 : 17 Октября 2023, 07:30:28 »
Ну если уж расставлять точки над известной буквой. Есть альфа и бета кристобалиты  и есть ещё кварцин, вполне себе минвиды. Я так понимаю , что халцедон состоит именно из этого добра.
 Вот чего я не пойму, так это , какова доля опала , в осадочных кремнях. Из моего скромного опыта, часто, совсем не маленькая. И тогда это уже совсем не халцедон.


Вот, честное слово - ничтожнейшая доля там всего, кроме кварца. И образец, где кроме кварца в кремне есть ещё какая-либо фаза кремнезёма - поискать ещё. Есть одно оптическое заблуждение, которое позволяет думать, что кремни набиты опалом. А именно - флуоресценция в мягких голубовато-белых, белых и желтовато-белых тонах. А вот и забейте на это! Не нужен именно опал для флуоресценции. Нужна глобулярная, относительно упорядоченная структура, с размером организационных единиц размером вокруг полумикрона. Кремни с кластерами халцедона прекрасно (но не оч.ярко и без экстремальных цветов) светятся, безо всякого опала.

Опал - нежнейшая метастабильная фаза, которая от любого геологического движения пытается помереть. Конечно, в некотором приближении можно сказать, что каждый настоящий диагенетический кремень в самом начале своей истории был хреновеньким опалом. Ну, пока было много воды и он еще только-только образовал обособление в щелочном карбонатном иле. Упорядоченность кластеров халцедона в кремне (возможно) наследует упорядоченность кластеров аморфного кремнезёма в первичном стяжении. А вот далее, все так, как обычно в природе бывает: нет причин (или запрещающих условий) для того, чтоб одинаковый метастабильный гель, в одинаковых условиях не полностью перешел в стабильную фазу. Короче говоря, вероятен если только что "наложенный" опал на кремень, если там его видно. Но это тоже не может быть часто встречающимся под ногами образцом. Опять-таки, откуда-нибудь из "щелочной" зоны гиперегенеза/коры выветривания.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2023, 07:51:38 от iaia »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4064
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #59 : 17 Октября 2023, 07:42:28 »
кремень = микрокварцит осадочного происхождения?
кремень = микрокварцит осадочного происхождения из известковистых толщ?
яшма (классическая)=кремень?
силицит=микрокварцит?
вот меня тоже преследует это всё в связи с исследованием таких пород на стыке с археологией 

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 983
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Минералы Донбасса
« Ответ #60 : 17 Октября 2023, 08:07:47 »
кремень = микрокварцит осадочного происхождения?
кремень = микрокварцит осадочного происхождения из известковистых толщ?
яшма (классическая)=кремень?
силицит=микрокварцит?
вот меня тоже преследует это всё в связи с исследованием таких пород на стыке с археологией


1. Не надо разные таксоны лить в один перечень.
2. Интерференция классификаций.


Бытовые антинаучные, но привычные термины из настоящей ветки и ветки про Дмитров: яшма, кремень (за исключением кремня доказанной диагенетической природы), халцедон.


Законные петрографические и литологические термины: (микро)кварцит (фациально, не ниже метагенеза), фтанит и др, кремень (только когда можно доказать его диагенетическую природу), силицит по... (когда понятен субстрат, и очевиден наложенный характер силицитизации).


Законный минералогический термин: кварц, опал и другие фазы кремнезема.


Нет. Осадочный кремень не микрокварцит, хотя он состоит из микрокластеров кварца. Всегда есть две разных нагрузки на литологические и петрографические термины. Нельзя давать название объекту, зная только минеральный состав и структуру. Нужно еще представлять происхождение.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2023, 08:10:50 от iaia »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4064
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #61 : 17 Октября 2023, 08:14:24 »
кремень = микрокварцит осадочного происхождения?
кремень = микрокварцит осадочного происхождения из известковистых толщ?
яшма (классическая)=кремень?
силицит=микрокварцит?
вот меня тоже преследует это всё в связи с исследованием таких пород на стыке с археологией


1. Не надо разные таксоны лить в один перечень.
2. Интерференция классификаций.


Бытовые антинаучные, но привычные термины из настоящей ветки и ветки про Дмитров: яшма, кремень (за исключением кремня доказанной диагенетической природы), халцедон.


Законные петрографические и литологические термины: (микро)кварцит (фациально, не ниже метагенеза), фтанит и др, кремень (только когда можно доказать его диагенетическую природу), силицит по... (когда понятен субстрат, и очевиден наложенный характер силицитизации).


Законный минералогический термин: кварц, опал и другие фазы кремнезема.


Нет. Осадочный кремень не микрокварцит, хотя он состоит из микрокластеров кварца. Всегда есть две разных нагрузки на литологические и петрографические термины. Нельзя давать название объекту, зная только минеральный состав и структуру. Нужно еще представлять происхождение.

Ну, я-то более или менее так и представляю. Но вот съёмщики и археологи уходят по кривым дорожкам как угодно далеко. Ладно... надо завязывать с этой темой, иначе можно наплодить тут ещё тонну бесполезной и даже вредной писанины.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3444
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #62 : 17 Октября 2023, 13:10:55 »
А по мне так самое место, чтоб разобраться. Топикастер точно потерпит.
Я вот, до недавнего времени, был уверен, что опал это зверь редкий, во всяком случае для Алтая.
Но то что я считал халцедонами при проверке оказались честными опалами.
 С Иваном я полностью согласен, что нельзя дать названия ГП не зная геологического тела с которого она была отобрана.
 А проблемы с классификацией существуют и решать их особо никто не хочет. У литологов своя свадьба, у седиментологов своя, а петрографов на обе не позвали.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2023, 19:46:55 от Mike »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4064
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #63 : 17 Октября 2023, 13:14:34 »
... нельзя дать названия ГП не зная геологического тела с которого она была отобрана.
Есть такое слово - "надо". Причём разрушать нельзя. Максимум - визуал по поверхности и пРФА. Такие дела.
А какие/откуда халцедоны оказались опалами?

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3444
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #64 : 17 Октября 2023, 14:19:51 »
Мурзинские, например.. Причём есть которые напичканы гранатми под завязку. А Виктор , тебе не показывал?

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 983
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Минералы Донбасса
« Ответ #65 : 17 Октября 2023, 16:24:20 »
Мурзинские, например.. Причём есть которые напичканы гранатми под завязку. А Виктор , тебе не показывал?


А фотку хочу! Лучше в обнажении, в породе. Что это за "кремень" такой? Или это не осадочный объект?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4064
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #66 : 17 Октября 2023, 16:31:01 »
Мурзинские, например.. Причём есть которые напичканы гранатми под завязку. А Виктор , тебе не показывал?
А фотку хочу! Лучше в обнажении, в породе. Что это за "кремень" такой? Или это не осадочный объект?

Нет, конечно не осадочные, это из зоны окисления.


Я там видел явные опалы и так, которые язык бы не повернулся назвать халцедонами. Но больше всего, как мне показалось, именно очень мелкодрузового кварца. Видел и нечто прямо халцедонистое. Если оно опаловое, то занятно, конечно.

Виктор может и показывал, а я не воспринял...

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #67 : 17 Октября 2023, 19:47:25 »
А по мне так самое место, чтоб разобраться. Топикастер точно потерпит.


точно потерпит, факт )

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #68 : 27 Октября 2023, 19:16:10 »
что-то затихли халцедоновые страсти.
Продолжение про кварцы-халцедоны. Не Кавказ, конечно, но чем, как говорится, богаты


https://dzen.ru/media/donbassmineral/kvarcevye-istorii-donbassa-chast-8-kvarchalcedonovye-jeody-severska-653006153333f9592fb592f4

Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #69 : 27 Октября 2023, 21:22:32 »
Интересные штуки. И, необычные ещё. В Подмосковье и Старице, обычно, сначала идёт халцедон, и, только внутри него кварц. А, тут, наоборот.
Единичные находки, думаю, и там тоже очень приличные есть. В Старице, например, вот такой булыган как-то попался сантиметров на 20ть размером  ...

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #70 : 09 Ноября 2023, 10:22:54 »
ну что ж, пора продолжить кварцевую тему.


https://dzen.ru/a/ZUYXP-Va0U7CZ_6E?referrer_clid=1400&

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4680
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #71 : 14 Ноября 2023, 18:40:39 »
Я так понял, кварцевая тематика утомила.
На сей раз обойдёмся без него и даже без кальцита.
Минералы горения терриконов. Сера, нашатырь, масканьит


https://dzen.ru/a/ZVIvsLTQpglSN0RS?referrer_clid=1400&

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3444
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Минералы Донбасса
« Ответ #72 : 14 Ноября 2023, 19:42:27 »
Офигеть....очень красиво!!! Для меня, то что нельзя продать, приобретает исключительную ценность! Вот такой вот парадокс  :D ... Это видимо профессиональная деформация :( .

Оффлайн OVTR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
    • Минералшоп
Минералы Донбасса
« Ответ #73 : 04 Декабря 2023, 18:00:38 »
Нашатырь этого сезона