Автор Тема: Определит минерал с плотностью 3,85  (Прочитано 18456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yaz410Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« : 25 Декабря 2022, 12:32:59 »
Образцы взяты в КЧР Учкурский новый карьер. Замерил плотность на двух образцах, один образец под номером 1 весом 96,26 грамм плотность 3,85. Образец весом 9,29 грамм, плотность 3,87. По плотности подходит стронцианит, но это CaCO3, следовательно должен реагировать с солянкой. Растер до порошка и залил соляной кислотой, никакой реакции, подогрел феном, опять никакой реакции. Если маленький кусочек смоченный кислотой, то в пламени горелки даёт хорошо видимый зеленый цвет. Побольше взял кусочек и нагрел в пламени горелки, во-первых растрескался, во вторых, пока не нагрелся до красна свечение пламени ближе к оранжевому, но как только покраснел, начался светится зеленоватым цветом. Если это барит, то плотность мала. Если это стронцианит, не реагирует на солянку. Твердость примерно 3,5 или 4. Медной проволокой не царапается, стальной иголкой царапается. Просьба помочь определить минерал.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #1 : 25 Декабря 2022, 17:10:58 »
Барит. Зеленоватая окраска пламени. Плотность ниже расчётной говорит о том что образец не сплошной барит. Контрольный тест - получение феррита бария. На кончике отожжённой и расплющенной железной проволочки (закрутка от шампанского например) запихнуть в самую горячую зону пламени маленький кусочек барита и держать до плавления проволочкт т образования  шарика феррита бария.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #2 : 25 Декабря 2022, 18:03:59 »
Вы неправильно измеряете плотность. Это, конечно же, барит
Но у меня другой вопрос. А с чего вообще мысль пришла про стронцианит? Ну ладно бы еще целестин написали, который имеет примерно такую плотностью и никакой реакции с кислотой не даёт, но стронцианит - это перебор, он же несколько иначе выглядит.
 
Формула, я так понимаю, опечатка? Это формула кальцита-арагонита, а не стронцианита.

Оффлайн yaz410Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #3 : 26 Декабря 2022, 06:41:37 »
Спасибо всем откликнувшимся. Плотность измерял гидростатическим взвешиванием, перепроверю свои результаты. Конечно формула SrCO3. А про барит, который имеет плотность 4,3-4,7, указывает цвет пламени зеленый.
Я больше склоняюсь, что это какой-то агрегат. "[size=0px]Контрольный тест - получение феррита бария".[/size] Буду исследовать образцы дальше.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #4 : 26 Декабря 2022, 16:30:56 »
Вы очень упорный человек )))
Это барит с вероятностью 99%
Помните принцип бритвы Оккама? Не усложняйте.


Рассуждения: на вид это похоже на гипс, барит и целестин. Гипс легко отсечь по твердости. Барит более вероятен, чем целестин. Но Вы сделали проверку в пламени, подтверждающую наличие солей бария (но не стронция).
Стронцианит - точно нет (что собственно Вы и сами проверили и кислотой и окрашиванием пламени).
Ну а плотность, ну так даже по фото видно что барит там на породе. Кстати, интересно что там. Проверьте кислотой, если шипит - то это скучно, а если не шипит - то интересно посмотреть что там.


Оффлайн yaz410Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #5 : 27 Декабря 2022, 07:38:14 »
Кислотой пробовал, никакой реакции. Образец очень хрупкий, поэтому много осколков. Взял эти осколки, растер на стекле и капнул солянки, никакой реакции. Нагрел феном смесь и контролировал образование пузырьков. Ничего не обнаружил даже лупой.
Все образцы из одного гнезда в доломитизированном известняке.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2022, 07:40:28 от yaz410 »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #6 : 27 Декабря 2022, 08:02:27 »
Плотность измерена на визуально чистом обломке или на всем образце?

Оффлайн yaz410Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #7 : 27 Декабря 2022, 14:37:36 »
Плотность измерял на образце 1 (фото верхнее) весом 96,26 грамм и на образце весом 9,29 грам.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2022, 14:38:55 от yaz410 »

Оффлайн yaz410Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #8 : 28 Декабря 2022, 06:46:02 »
Не может ли быть это Ангидрит с примесью барита с формулой (CaBa)SO4? На сайте пишут, что Ангидрит и Барит изоморфны. Тогда и плотность может подрасти до значений с 2,95 (ангидрит) до 3,85 (образец). Да и при нагревании образца в пламени горелки не сразу появляется зеленый цвет, а только при раскалении образца до красного цвета.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1655
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #9 : 28 Декабря 2022, 13:57:59 »
На сайте пишут, что Ангидрит и Барит изоморфны.

Если пишут именно так, то пишут глупость. Ангидрит и барит не изоморфны, а изоструктурны. Не чувствуете разницы?
Различие диаметров ионов кальция и бария столь велико, что практически исключает какой либо существенный (способный повлиять на плотность) изоморфизм между ними. Никогда не обращали внимание на такой факт, что список кальциевых минералов очень длинный, бариевых минералов меньше, но всё равно их больше двухсот. А вот список стронциевых минералов очень короткий. Это напрямую свяхзано с изоморфизмом в ряду Са - Sr - Ba. Собственных  минералов стронция мало именно потому, что он входит в виде примеси и в кальциевые и в бариевые минералы. А барий настолько крупный, что ему можно приткнуться только в стронциевые, калиевые или свинцовые минералы.

Иными словами, если понижать плотность этого барита за счёт изоморфных замещений, то сделать это можно только за счёт заметной примеси стронция.

Оффлайн yaz410Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #10 : 30 Декабря 2022, 10:36:19 »
Большое спасибо за разъяснения. Посмотрел у Бетехтина: "Курс минералогии", 2008г. на странице 423, что в гидратированном состоянии, одетые в "рубашку" из молекул H2O Са может замещать Ва.
Сегодня перепроверил плотность образца, для сравнения правильности определения плотности, взял молочный кварц в форме яйца курапатки. Плотность кварца получилась 2,65. Плотность образца 3,83.
Провел исследование цвета пламени при добавлении растертого порошка образца и порошка буры, разницу цвета пламени не обнаружил. Зеленого цвета не появилось. Взял еще один осколок и начал нагревать газовой горелкой, при температуре покраснения образца сильно начал растрескиваться, цвет пламени был только красный. 


Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1655
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #11 : 30 Декабря 2022, 13:48:29 »
... на странице 423, что в гидратированном состоянии, одетые в "рубашку" из молекул H2O Са может замещать Ва.

Это сказано про минералы с рыхлой структурой типа цеолитов или, например, никсергиевит. Безводные сульфаты группы ангидрита-англезита тут вообще ни при чём.

Оффлайн yaz410Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #12 : 03 Января 2023, 10:15:42 »
А как можно сказать про Уолстромат формулой BaCa2Si5O9, плотность 3,7 и твердостью 3,5.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #13 : 03 Января 2023, 14:40:42 »
А как можно сказать про Уолстромат формулой BaCa2Si5O9, плотность 3,7 и твердостью 3,5.


Процитирую самого себя:


Вы очень упорный человек )))
Это барит с вероятностью 99%
Помните принцип бритвы Оккама? Не усложняйте.


ну какой еще уолстромит? Спросите кто здесь вообще этот минерал глазами видел? Я думаю, что немного положительных ответов увидите. А у Вас сразу такая "глыба".
Оставьте в покое Ваш барит и с Новым Годом!!!

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1655
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Определит минерал с плотностью 3,85
« Ответ #14 : 03 Января 2023, 20:29:57 »
А как можно сказать про Уолстромат формулой BaCa2Si5O9, плотность 3,7 и твердостью 3,5.

Вот ну ОЧЕНЬ хороший образец уолстромита - https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=19334 Мало того, что у него спайность как у слюды и светится он под УФ, так он ещё эндемик - в ощутимых количествах встречается только в санборнитовых кварцитах южной оконечности Кордильер. В остальных зарегистрированных местах его находок он присутствует незримо, в "минералогических количествах".