Свечение зелёным в УФ

[Oleg.L]

Сегодня проверил полочку со Старицкими жеодами фонариком Convoy s2+, и, обнаружил, что некоторые зелёным светятся.
Почитал в гугле про свечение в уф, и, задался вопросом - насколько безопасно их хранить дома ?

[altaj]

Обсалютно безопасно, если проверять счётчиком, будет фоновые значения, светится там тончайшие плёночки уранилиона, межу слоями халцедона.

[al]

  уранилиона,

Вот же умное слово какое, новое для меня. Век живи, век учись.  Тут как-то принесли стильбит с Булатовского .В нём на ультрафиолет(короткий) отзываются участки,  при рассматривании в бинокуляр совершенно не определяемые глазом. Оказалось, плёнки опала.

[Michael]

  уранилиона,

Вот же умное слово какое, новое для меня. Век живи, век учись.  Тут как-то принесли стильбит с Булатовского .В нём на ультрафиолет(короткий) отзываются участки,  при рассматривании в бинокуляр совершенно не определяемые глазом. Оказалось, плёнки опала.

Так наверное не просто опала а уранилионного

[Вадим Вергун]

Вы серьезно считаете что все что светится в УФе зеленым - уранил?
Я без претензий, просто спрашиваю.

[iaia]

Просто опал прекрасно люминесцирует, безо всяких примесей. При наличии правильной укладки глобулей. Эффективность возбуждения тем, или иным, диапазоном, ровно как и длина волны испускаемого света зависят только от размера глобулей.

[iaia]

Вадим, думаю, что это был стёб!


В подмосковных агатах действительно отмечали урановые фазы, но они далеко не единственный зеленый люминофор в этих образованиях.

[Леонид]

    Пару лет назад я озаботился точной диагностикой старицких образцов, а точнее их кремнеземных корочек неправильной, пупырчатой формы. Образцы светятся в УФ зеленым. Была у меня гипотеза, что это не халцедон, а моганит, для которого характерно и зеленое свечение, и некая неправильность скрытокристаллических форм.
   Сделал шлифы, отдал профессуре МГУ на анализ. Занятая профессура год была занята, потом дала ответ. На этот ответ у людей без званий, но с опытом, появились аргументированные вопросы сомнения. Переадресовал их занятой профессуре. Профессура отморозилась, настолько занята. Тогда, шлифы передали на анализ менее титулованным специалистам МГУ - получил диаметрально противоположный ответ. Плюнул, и закрыл эту тему.   

  Версия 1: Псевдоморфоза кварца по кварцину   

 Версия 2: Только халцедон, местами окварцованный
В любом случае моганита там не обнаружилось, и свечение образцов с ним не связано. Конкретно про свечение старицких образцов мне сотрудник музея Ферсмана сказал следующую гипотезу  "Это может быть и гиалит, и включения органики, но на зонде это никак не установить."
   

[iaia]

Шлифы живы? Можно повозиться томными зимними вечерами. Доступ ко многим оптическим методам теперь у меня есть.

[Леонид]

Даже не помню. Должны были вернуть. Надо искать. Буду иметь ввиду.

[Oleg.L]

Шлифы живы? Можно повозиться томными зимними вечерами. Доступ ко многим оптическим методам теперь у меня есть.

Я могу прислать обрезков, если не найдутся шлифы, и, есть желание их сделать. Просто интересно таки, что там. Ещё, интересные шарики часто бывают в этих жеодах. Никто пока точно так и не сказал, что это)

[altaj]

По аналогии могу сказать , что в таких шариках уже минералы глин, что было изначально установить сложно.

[Леонид]

А вот и шлифы

[iaia]

Ну чтож - зимой можно будет потыкать.

[Леонид]

пока нашел только фоты

[Mike]

Ну чтож - зимой можно будет потыкать.

пока нашел только фоты

Вань, слабо в фоты потыкать? )

[iaia]

Ну чтож - зимой можно будет потыкать.

пока нашел только фоты

Вань, слабо в фоты потыкать? )

Ну, я хрен его знает! Спектроскопия минералов по фото... Мой кружковод на ШФ в новейшей истории стал продюссером "дозоров" и "Битвы экстрасенсов".  Не совсем понятно - какие скрытые мистические качества в нас, геологических детей, он тогда заложил.

[Леонид]

В минувшие выходные очень удачно съездил в Старицу.Но по итогам родилось 2 вопроса:
1/ что там может светиться фиолетовым в 365нм? Флюорит? Визуально на образце невидим, но встречается в тверской области в 70-ти км от Старицы


2. Более сложный случай. Единственный образец, добытый в стороне от основных сборов. В нем при 365нм ярко и много светилось красным. В месте сбора резко пахло какой-то химией. Но не думаю, что это техногенная примесь, т.к. образец был не весь красный, а по периметру жеоды. Но после (не факт, что вследствие) травления в солянке на следующий день свечение красным практически пропало. Была сильная полоса, а остались точки. Но это не кальцит. Т.к. кальцит лучше светится в 395нм, а этот образец в 395 вообще не светился. Есть мысли?

[iaia]

В минувшие выходные очень удачно съездил в Старицу.Но по итогам родилось 2 вопроса:
1/ что там может светиться фиолетовым в 365нм? Флюорит? Визуально на образце невидим, но встречается в тверской области в 70-ти км от Старицы


2. Более сложный случай. Единственный образец, добытый в стороне от основных сборов. В нем при 365нм ярко и много светилось красным. В месте сбора резко пахло какой-то химией. Но не думаю, что это техногенная примесь, т.к. образец был не весь красный, а по периметру жеоды. Но после (не факт, что вследствие) травления в солянке на следующий день свечение красным практически пропало. Была сильная полоса, а остались точки. Но это не кальцит. Т.к. кальцит лучше светится в 395нм, а этот образец в 395 вообще не светился. Есть мысли?

Фиолетовым светится сам халцедон, в данном случае. Что касается красного, которое ушло после солянки, то я бы подозревал примесь марганца в чем-нибудь.

[Леонид]

С каких пор халцедон светится в УФ? Если ты имеешь ввиду, что просто голубой цвет УФ придает ему цвет, то нет. Такие зоны локальны и у небольшого количества образцов

[iaia]

Эти же зоны мутны, как правило. Они перерассеивают в сторону наблюдателя все лучи, которые бродят внутри полупрозрачной массы. А что в массе халцедона? Не очень яркий фиолетовый свет это сумма всех случайных центров, которые дают фиолетовый видимый стоксовский хвост. Плюс, возможно центры трехвалентного железа.

[Леонид]

Понятно. Спасибо.

[Леонид]

Нет, Фиолетовым светится не халцедон, а вот эти белые налеты на нем. Это что может быть?

[iaia]

Это мутный халцедон. Менее структурированный, более пористый и хаотичный. Мутный - значит рассеивает сильнее. Это как панели из блоков оргстекла с фигурками внутри. Фигурки сделаны из пузырьков, которые отражают свет от спрятанных светодиодов. Прозрачное оргстекло кажется темным, а фигурги яркими. Но на самом деле светятся светодиоды, а не фигурки. Итого, в многослойных минеральных композициях будет "светится" не реально светящийся, а мутный слой.

[iaia]

При этом, центры могут находиться даже не в самом камне. При таком способе облучения экспонируется много объектов вокруг. Наверное, можно провести такой тест: насыпать на черную поверхность стола кучку мелкой поваренной соли. Могу предположить, что от нее будет переизлучаться такое же нездоровое фиолетовое свечение, как и от мутного белого халцедона.

[iaia]

Интерпретация люминесценции реальных объектов в таком вольном опыте всегда требует разбирательства с линейной оптикой процесса. Я об этом постоянно говорю. То что нам видется, что светится какой-то объект, совершенно не значит, что светится именно он.


На сцене есть куча продуктов органической хими, которые в удельном выражении испускать и переизлучать могут очень слабо. Но они создают большой оптический объем вокруг оцениваемого объекта. Если объект эффективен оптически, то он в объектив (или глаз) перенаправляет то, что принимает из окружающей среды.


Плюс к этому, у источника есть приличный хвостик в фиолетовой области. Если в оптической системе есть повод для оптической селекции, то можно этот маленький хвостик хорошо "поднять".

[iaia]

Например, на последнем фото в УФ "светящийся" халцедон заметно поголубел рядом с поверхностью стола. Это он сам в этом месте стал светиться в другом спектре? Конечно нет! Он воспринимает и перерассеивает нам в глаз излучение от сотен целлюлозных пылинок, лежащих на столе. Они светятся ярко-голубым.


Ничему верить нельзя, короче говоря!

[Леонид]

Спасибо.

[altaj]

Ничо так, тебе Иван целую лекцию прочитал, а ты спасибо и всё. 
Я вот тут согласен с моим теской, что если мы не видим свечения, то это ещё не значит, что минерал не активен в УФ, просто мы не уловливаем это, слишком узок диапазон нашего зрения.

[Леонид]

Виноват. Спасибо Большое.

[iaia]

Не за что!


Можно сделать мини-бокс для уменьшения влияния среды. Лучше всего из закопченного сажей металла. Запихивать камень в него и стараться ничего не освещать вовне.


И еще. Что бы понять какой спектральный хвостик самого источника регистрирует фотоаппарат - можно снимать... ну, например, алюминиевую сильно заматированную ложку (она гарантировано не люменит). Если на фото на ней будет блик соответствующего фиолетового цвета, то интерпретировать такое свечение как перерассеивание источника, а не люминесценцию.