Автор Тема: Находки в Тырныаузе  (Прочитано 7542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GooglebotАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« : 03 Мая 2022, 11:41:25 »

Здравствуйте!
Во время прогулки по Тырныаузскому месторождению сделал несколько находок, которые затрудняюсь определить.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу того, чтобы это могло быть.

1. Найден на центральной части месторождения, в свежей расчистке.
Радиально-лучистые агрегаты на породе, стекло не царапает, в кислоте растворяется с выделением пузырьков.
Арагонит?

Оффлайн GooglebotАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #1 : 03 Мая 2022, 13:01:57 »

2. Найден в той же расчистке.
Темная "корка" на поверхности породы с побежалостью . Стекло не царапает, с кислотой видимой реакции нет.
Халькопирит?


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #2 : 03 Мая 2022, 17:54:25 »
Арагонит.
Скорее гематит. Цвет черты в нескольких местах надо проверить

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #3 : 03 Мая 2022, 18:21:25 »
Может и гетитом быть. Кальцит в таких солнышках тоже встречается.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #4 : 03 Мая 2022, 18:42:16 »
Может и гетитом быть. Кальцит в таких солнышках тоже встречается.
Да. Но тогда у кальцита это должны быть весьма острые скаленоэдры то есть рост по L3. Соответственно спайность будет идти под очень косым углом к удлинению, и она будет довольно часто проявлена там где такой агрегат сколот. Тут этого не вижу.

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Находки в Тырныаузе
« Ответ #5 : 03 Мая 2022, 21:44:55 »
"Выделение пузырьков" активное? Кипение?

Оффлайн GooglebotАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #6 : 03 Мая 2022, 23:22:12 »
Спасибо, что уделили внимание теме.
Может и гетитом быть. Кальцит в таких солнышках тоже встречается.

Проверил цвет черты в нескольких местах - везде черта "ржавого" цвета. Ни на вишнево-красную (гематит), ни на зеленовато-черную (халькопирит) не тянет.
Таки, наверно, это гётит.
"Выделение пузырьков" активное? Кипение?
Нет, не кипение. Пробовал в разбавленной уксусной и в чистящем средстве с щавелевой кислотой. В обоих случаях пузырьки выделяются весьма вяло. Кальцит, по моим ощущениям, пободрей пузыри пускает. :)

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #7 : 03 Мая 2022, 23:41:02 »
кальцит и арагонит абсолютно одинаково "пускают пузырьки"
Но разбавленный уксус и щавелка из чистящего средства - те еще "концентраты" кислот.
Все норм - арагонит.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #8 : 04 Мая 2022, 06:27:16 »
Арагонит даёт хороший эффект фосфоресценции в УФ, в отличии от кальцита.  Можно проверить. В темноте посветить китайским фонариком на 365 нм  на эти звёзды, и выключить фонарик.  Если арагонит, то послесвечение будет несколько секунд.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1655
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #9 : 04 Мая 2022, 07:00:10 »
Арагонит даёт хороший эффект фосфоресценции в УФ, в отличии от кальцита.  Можно проверить. В темноте посветить китайским фонариком на 365 нм  на эти звёзды, и выключить фонарик.  Если арагонит, то послесвечение будет несколько секунд.

УФ люминесценция самое предательское свойство какое только можно себе вообразить. Вот прям сейчас взял самый арагонитистый из арагонитов с Молина дель Арагон и крупный кристалл с Кемпирсая для конторля. Естественно никакого послесвечения на них нет.

А вот то, что арагонит тупо твёрже кальцита и уверенно царапает его - это уже свойство.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #10 : 04 Мая 2022, 12:57:48 »
С такими удлинёнными кристалами , да в руках не опытных людей, твёрдость тоже свойство предательское.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #11 : 04 Мая 2022, 16:11:16 »
это точно, в таких агрегатах измерять твердость тоже то еще удовольствие.


to Медвед. Фосфоресценция...  У меня добрый десяток арагонитов с разных месторождений, и несколько сотен разных кальцитов с самых разных месторождений. Люблю я, знаете ли, карбонаты. Так вот весьма небольшой процент арагонитов обладают этим свойством, но впрочем есть и кальциты с подобным эффектом.


Реакция Мейгена Вам в помощь (можете загуглить), правда где брать нитрат кобальта я в душе не ведаю 




Оффлайн GooglebotАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #12 : 04 Мая 2022, 21:27:07 »
Арагонит даёт хороший эффект фосфоресценции в УФ, в отличии от кальцита.  Можно проверить. В темноте посветить китайским фонариком на 365 нм  на эти звёзды, и выключить фонарик.  Если арагонит, то послесвечение будет несколько секунд.
Пробовал светить 395нм китайской УФ-лампой, честно говоря, особого эффекта не заметил.

Оффлайн GooglebotАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #13 : 04 Мая 2022, 21:35:01 »

Если позволите, ещё один образец.
3. Найден в северной части месторождения.
Кристаллы 3-5мм, в кислоте растворяются с выделением пузырьков, иголкой царапаются, если как следует ковырнуть - скалываются по спайности.
Скорее всего это кальцит, но меня смутили кристаллы в форме "шестиугольной летающей тарелки". :)
Кальцит?

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Находки в Тырныаузе
« Ответ #14 : 04 Мая 2022, 21:36:20 »
Для кальцита это нормально.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #15 : 04 Мая 2022, 21:45:51 »
Это называется тупой ромбоэдр

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #16 : 05 Мая 2022, 10:50:21 »
Вопрос к Jakl, а вот покрупнее звёздочки можно определить их принадлежность? Образцы найдены недалеко от Карачаевска в доломитизированных известняках.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4115
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #17 : 05 Мая 2022, 18:27:31 »
Вопрос к Jakl, а вот покрупнее звёздочки можно определить их принадлежность? Образцы найдены недалеко от Карачаевска в доломитизированных известняках.


Покрупнее? Мелковаты на фотке, либо резкости не хватает. Принципиально похожи, но подобных минералов немало. Хоть арагонит и самый распространенный

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #18 : 06 Мая 2022, 05:45:13 »
Покрупнее фото, но при комнатном освещении.

Оффлайн GooglebotАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #19 : 06 Мая 2022, 09:36:32 »

Для кальцита это нормально.
Это называется тупой ромбоэдр
Спасибо, буду знать!

Завершающий образец из этой поездки.
4. Высотный карьер. В одном месте попалось несколько жил имеющих зональное строение.
Внешняя часть состоит из белых/серо-белых зерен, внешне и тактильно похожа на "каменную соль" (на вкус не пробовал :D ), очень активно реагируют с уксусной кислотой.
Далее, обычно идёт прослойка серо-зелено-голубого минерала - стальной иглой не царапается, в кислоте растворяется. Часто между этими слоями находятся мелкие серебристые зерна.
Центральная часть жил представляет массу коричневых прозрачных/полупрозрачных кристаллов. С кислотой реакции нет, царапают стекло, черта вроде бы белая.
В длинноволновом УФ ничего из этого не светится.
Предположений у меня нет... :(

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1655
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #20 : 06 Мая 2022, 10:37:57 »
"Серо-зелено-голубой минерал" судя по всему диопсид-геденбергит. Ума не приложу, как он может растворяться в уксусе? "Мелкие серебристые зёрна" это молибденит. ;D
На последнем фото похоже везувиан. Не самая частая на Тырныаузе ассоциация.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #21 : 06 Мая 2022, 15:11:36 »
Шипит скорее всего карбонатный налёт по трещинам. его можно сбить сильной струёй воды

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #22 : 06 Мая 2022, 18:47:54 »
"Серо-зелено-голубой минерал" судя по всему диопсид-геденбергит. Ума не приложу, как он может растворяться в уксусе?


так там же вроде даже визуально видно, что и кальцит есть

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1099
  • Карма: +2/-1
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #23 : 09 Мая 2022, 00:36:03 »
"Серо-зелено-голубой минерал" судя по всему диопсид-геденбергит. Ума не приложу, как он может растворяться в уксусе?


так там же вроде даже визуально видно, что и кальцит есть
И похоже немало. Наверно стоило бы потравить хорошенько кислотой. Возможно вскроются полости с кристаллами.

Оффлайн GooglebotАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #24 : 10 Мая 2022, 15:03:51 »
"Серо-зелено-голубой минерал" судя по всему диопсид-геденбергит. Ума не приложу, как он может растворяться в уксусе?
Да, Вы правы - не растворяется. Видимо во время первого эксперимента где-то я дал сбой. :)  Сейчас повторил - белое шипит и растворяется (кальцит), "серо-зелено-голубое" остается.
Как Вы думаете, может ли этот "серо-зелено-голубой минерал" быть тонкокристаллической разновидностью везувиана (везувианит, везувиановый жад)?
Некоторые фото в интернет мне кажутся очень похожими, например:
https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=15886
https://catalogmineralov.ru/sample/vezuvian2.html

так там же вроде даже визуально видно, что и кальцит есть
И похоже немало. Наверно стоило бы потравить хорошенько кислотой. Возможно вскроются полости с кристаллами.
Спасибо, попробую.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1655
  • Карма: +15/-1
    • Просмотр профиля
Находки в Тырныаузе
« Ответ #25 : 10 Мая 2022, 22:35:54 »
Как Вы думаете, может ли этот "серо-зелено-голубой минерал" быть тонкокристаллической разновидностью везувиана (везувианит, везувиановый жад)?
Нет. Не может. Это пироксен.

У вас известковый скарн, а калифорнит растёт в родингитах. Это совсем другая геологическая обстановка.