Нефрит или тремолитит?

[Камень]

Здравствуйте, подскажите это нефрит или тремолитит (доподлинный нефрит не колол, сравнить вязкость не с чем)
https://disk.yandex.ru/d/7o1ylEVN9xQyMQ

[altaj]

А в чём по вашему разница , в составе нефрита до 98% тремолита. Правда вы спрашиваете про тремолитит, такого незнаю . А на фото кварцит с хлоритом.

[Камень]

Про состав нефритов я в курсе. Ваше мнение о тремолитите не понял, ну пусть тремолитовая порода (не спутанно-волокнистая).


А в кварцитах с хлоритом бывают тремолитовые жилы? (её остатки можно видеть в нижней части обработанного образца).

[Камень]

Думал очевидно, но добавил фото где видно жилу тремолита.

[altaj]

Да жилку видно, но кроме амфиболов, могут быть и другие варианты, волластонит например, или брусит, даже кварц с кальцитом в таком виде попадался. Анализы нужны. А "тремолитит" лучше называть амфиболитом, если хотите подчеркнуть генезис, это же всё на глаз определено.

[jakl]

Жилка на вид типично хризотиловая, но не пушится.. тогда либо бруситовая, либо антофиллитовая. Игла породу не царапает, верно?

[Michael]

В миасском нефрите такие актинолитовые жилки бывают. Не знаю, псевдоморфозы по хризотилу или самостоятельно так выросло

[Камень]

Жилка на вид типично хризотиловая, но не пушится.. тогда либо бруситовая, либо антофиллитовая. Игла породу не царапает, верно?

Пушится, просто от этого пуха сору много, на месте старался всё особо пушистое убрать.
С иглой не очень понятно, где-то царапает(или крошит), где-то не царапает, но на стекле оставляет царапину, а стекло не оставляет царапин на породе.
Вспомнил, что у меня есть ещё образцы с "тремолитом" (от туда же, от одного куска), (добавил фото, можно, что прояснится).

[jakl]

Посмотрел. Асбест в измененном гипербазите. Добавить нечего, так как твердость так плавает. Надо смотреть глазами. В крайнем случае - рентген/состав.

[Камень]

Понятно, а вот такой гипотетически-теоретический вопрос, если исходить из лучшего и это окажется нефрит (возможно апокарбонатный), и если это открытие оформить, зарегистрировать, за это что-нибудь полагается?

[jakl]

Ничего особо положительного. Это совершенно не похоже на типичный апокарбонатный метасоматит

[Камень]

Понятно, тогда пусть дальше валяется, до лучших времён или пока какой-нибудь официальный геолог не переоткроет. Всем спасибо!

[yaz410]

Нефрит в быту довольно просто определить. Во первых, вязкость и плотность. Чтобы отколоть небольшой кусок нефрита, нужно было бы бить зубилом минимум час, разрушая образец. А у вас не заметно разрушения, следовательно вы легко откололи кусок. Ну если точно хотите определить принадлежность к нефриту, нужно отпилить белую часть и определить плотность.

[Michael]

Нефрит в быту довольно просто определить. Во первых, вязкость и плотность. Чтобы отколоть небольшой кусок нефрита, нужно было бы бить зубилом минимум час, разрушая образец. А у вас не заметно разрушения, следовательно вы легко откололи кусок. Ну если точно хотите определить принадлежность к нефриту, нужно отпилить белую часть и определить плотность.

Какое-то странное отношение к нефриту. Даже хороший нефрит прямыми руками в некрупных кусках колется вполне себе

[yaz410]

Michael вы кусок железа когда-нибудь Прямыми руками кололи? А настояший нефрит по вязкости превосходит железо.

[jakl]

Michael вы кусок железа когда-нибудь Прямыми руками кололи? А настояший нефрит по вязкости превосходит железо.

Да ну. Аргументы будут? Строгое определение вязкости какое используете?

[jakl]

Чтоб два раза не вставать, тот же вопрос про хрупкость.


PS то что модуль Юнга у нефрита более высокий, это при нагрузке.

[Michael]

Michael вы кусок железа когда-нибудь Прямыми руками кололи? А настояший нефрит по вязкости превосходит железо.

Колол.
А нефрита сотню кило на банный камень извел. До 20*20см блоки кувалдой на 4 кило, 10*10 обычным молоточком геологическим.
С родонитом кстати сложнее бывает.

[jakl]

Michael вы кусок железа когда-нибудь Прямыми руками кололи? А настояший нефрит по вязкости превосходит железо.

Колол.
А нефрита сотню кило на банный камень извел. До 20*20см блоки кувалдой на 4 кило, 10*10 обычным молоточком геологическим.
С родонитом кстати сложнее бывает.

Надо сказать что уральский всё же легче колется чем большинство бурятского. Но не суть, конечно.

[Michael]

Речная галька, сортовой нефрит да. Предполагаю что на коренных есть такой же как миасский и даже что-то по виду напоминающее то что на фото в этой теме. Банного качества короче.
И в любом случае он не такой уж несокрушимый

[Petrolit]

Нефрит в быту довольно просто определить. Во первых, вязкость и плотность. Чтобы отколоть небольшой кусок нефрита, нужно было бы бить зубилом минимум час, разрушая образец. А у вас не заметно разрушения, следовательно вы легко откололи кусок. Ну если точно хотите определить принадлежность к нефриту, нужно отпилить белую часть и определить плотность.

По-моему.   Кое-кто.    Слишком буквально понял Ферсмана. Хотя и он сказал, что существует такое поверье о расколотой наковальне.
Да. Спутанно- волокнистый и войлокоподобный,- что и позволяет выделывать из него тончайшие вещи, но не "несокрушимый".
Америкосовский;- судя по фильмам вполне-себе обколачивают для взятия проб. Миасский, ,куском которого  можно было бы пожертвовать для проверки,-- трещиноват. Но вот двухмиллиметровую егойную пластину руками сломать невозможно. У саянского углы с блока отколотил простым столярным пятидесятиграммовым молоточком.

Может дело не в прямости или кривости РУК?

[altaj]

Да ну просто бред, как можно сравнивать ковкий металл и камень. Мне приходилось крушить медные самородки, вот где задачка, если бы не места срастание , ничего бы не вышло.

[Метвед]

Саянский нефрит действительно очень вязкий. Соболевский в популярной книжке "Замечательные минералы" писал про огромный валун нефрита в русле одной из рек в Прибайкалье который  десятки лет никто не мог ничем расколоть, ни молотами ни даже взрывчаткой.  Ну тут фактор размера, окатанности, отсутствия трещин конечно.  В сопромате есть такое понятие "ударная вязкость",  эта величина имеет размерность энергия/площадь и может быть измерена по одной из стандартных методик.  И если для конструкционных материалов в частности сталей эти измерения актуальны и выполняются то с нефритом понятное дело никто никогда не заморачивался.  Возможно (но не факт), самый лучший по этому показателю нефрит сможет посоревноваться с какой-нибудь старинной железякой с ненормированным составом и структурой. [size=78%]  [/size]

[jakl]

Да ну просто бред, как можно сравнивать ковкий металл и камень.

yaz410 может.

[altaj]

Ага Медвед с чугуном например, вроде речь шла о стали

[jakl]

Ну, с чугуном, наверное, можно сравнивать.

[Метвед]

А что сталь,  перекалённая например будет хуже нефрита. Да даже обыкновенное мягкое железо или медь конечно имеют ковкость (в отожжённом виде, с минимальным числов дефектов решётки) но до определённого предела, то есть, ковать мягкую железку без отжига можно до определённой степени деформации а потом будет наклёп и хрупкое разрушение.   

[Petrolit]

Возможно дело в каком-нибудь модуле упругости? При ударе молотком по глыбе нефрита,- она звенит и молоток отскакивает, а по змеевику "вязнет". Поэтому в Китае из него делали колокольчики ил пластины типа ксилофона.

Когда- то приходилось брать пробы. Так вот кувалдой нужно было долбить до посинения, пока глыба не развалится, а килограммовым советским геологическим молотком из "гатфилда" с семидесятисантиметровой ручкой,- "на отщеп", можно было взять образец с одного удара.После утери этого молотка удалось воссоздать с близкими характеристиками только из стали  65 Г с сырой серединой.